恐嚇導善，是善還是惡？

hamitaichi

我一直在勸導人別玩弄 "恐嚇導善" 去害人. 可是, 普羅大眾完全不知道我在說什麼, 他們回應說, 只要是能導善的, 用地獄來恐嚇人有什麼不可以?

我沒辦法跟沒靈性的人溝通, 我選擇不解釋.

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hamitaichi

看太多人深受其害, 我才勉強開這帖暴露暗藏的玄機.

其實, 有些暗藏的玄機是對人品的考驗, 我也是不應該洩漏太多考題 .....


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guilimen

回复 22# hamitaichi


"恐嚇導善" 之後再 "以善索德" ,我看佛教徒不想輪迴也不行了.

guilimen

善意的謊言？
就是說假話 ,是欺騙的行為,缺乏誠信.
http://www.epochtw.com/085/2630.htm

自闭乐

虾米这帖子说到的，换了个概念
就和我想说但不可以说出口的一样了。
#提示是智慧（知识）传播

句子Sentence

你们是在讨论某宗教用末日审判来恐吓世人向善？

贾

回复 20# hamitaichi

當你被折喪了往更高階層進化的路徑, 你再也沒可能像新時代的人那樣的以自覺的 "原則責任" 去愛護小動物, 也不再有像新時代那樣的以自覺的 "醒覺意識" 去吃素.

沒有, 信靠 "恐嚇導善" 就全部都完了. 最後會流變到以善索功德的心態出來. 所以, 他們就會以 "恐嚇導善" 之後再 "以善索德" 繼續玩下去. 最後, 全部靈性消滅殆盡.

写得太到味了～！

"恐嚇導善" 只会不断循环吓去，
就循环到一个程度后，
突烂“发现”原来这一切都是“善意的谎言”后。。。
越是“虔诚”的就会反弹得越厉害。。。
后果更加严重。。。

That's why以前教小孩就是不听就打，社会风气还好啦。。。蛋，万人里面就会出个希特勒啦、毛泽东啦、蒋介石啦这类魔鬼出来。。。
这些魔鬼所杀害的人类数量是以亿来做单位的。。。（Bush啦、binLadin啦根本不够看。。。）

蛋，短视的宁可选择“立刻见效，越久曝光，副作用越大”的"恐嚇導善"药方。。。
也不肯选择"原則責任"、"醒覺意識"的没有副作用的药方。。。
因为，这个效果不会立刻出来，
蛋，越久自律效果就越大。。。

虽烂，现在社会风气没什么好，至少没有什么大魔王玩转世界。。。

JunJun04035

在道德建立上，如果說人類是賤骨頭肯定沒錯最簡單的例子，就是家中小孩子，千叮萬囑的不要碰熱水壺，偏偏要去自己倒翻了熱水壺才知道痛，然後才不再碰熱水壺。

回到這個課題上，人類的道德發展可以規範在三個層次，六個階段（或者說5個階段）
注：道德是指所謂的道德判斷：判斷事物的對於錯

水平1 （前习俗）
1. 服从与惩罚定向
2. 利己主义定向
（“对我有何益处？”)

水平2 （习俗）
3. 人际和谐与一致
（好孩子定向）
4. 维护权威与社会秩序定向
（ 法律与秩序定向）

水平 3 （后习俗）
5. 社会契约定向
6. 普遍伦理原则
（ 原则与良心定向）

大部分的小孩子會在水平1階段1：服从与惩罚定向
也就是所謂的：因為上次我偷吃糖果，媽媽打我，所以我不吃糖果
基本上沒有形成對於錯的內化，自省，屬於盲從的階段。

雖然說普片上屬於小孩子的範疇，但是某部分大人對於所謂的『古制』有著這樣的道德邏輯：他們只知道『不能做』，至於為什麼不能僅僅停留在『做了會被罰』（凡是這樣的想法：我不能做『錯事』，因為『做錯事』會『下地獄』，因為我『不要下地獄』而『不做錯事』都屬於這種程度的想法）
他們沒有區分什麼是『錯事』而盲目跟隨從前人留下的『道理』

這樣的道德邏輯在信仰上很常出現，因為信仰成功控制了追隨者的『恐懼』而容易控制他們的行為。

說到最後，人類怕的不是『下地獄』，而是下地獄帶來的痛：而這些痛是人們在日常生活中已經能感覺到的了


至於其他的階段，歡迎到維基自己讀讀

guilimen

回复 26# 句子Sentence


我們正在講佛教和一貫道的壞話 .

但是最近生意大不如前了 ,


您搬回來住吧 .

句子Sentence

回复  句子Sentence


我們正在講佛教和一貫道的壞話 .

但是最近生意大不如前了 ,


您搬回來住吧 ...
guilimen 发表于 27-6-2012 11:45 PM

佳礼高层打压版主发言，我也无谓自作多情，除非他们认错。

guilimen

回复 30# 句子Sentence


人在江湖 ,恩恩怨怨 ,情仇剪不斷 ,理了還是亂 ,要聚要散 ,身不由己.

干脆就一筆勾消舊帳 ,

回來吧 .

DEADslayerDARK

重点是其结果，人们接受结论之后往往会忘记使其接受结论的工具，不管是理性还是威吓，毕竟多数情况下人只是感知结论而已，而不是重复的论证。

难道每个人都必须做到举一反三，融会贯通的程度吗？
以世上大多数人的能力而言，这样的水平并不是绝大多数人能够达成的。而且费时，耗资源。有觉悟者自然自身会去修身，重点是在每个人的环境下提供这样的一个管道。

当然，刀有两面，错误的引导可能导致我们厌恶的结果，但是我认为其所带来的利远大于弊。




不过善与恶的讨论通常都会陷入歧义中

林冲

重点是其结果，人们接受结论之后往往会忘记使其接受结论的工具，不管是理性还是威吓，毕竟多数情况下人只是 ...

当然，刀有两面，错误的引导可能导致我们厌恶的结果，但是我认为其所带来的利远大于弊。
DEADslayerDARK 发表于 30-6-2012 11:27 PM

    这位先生，那么你的意思是，利远大于弊就永远没错的，前提是只要是导善，无论手段如何，其结果都是以向善为重点。

那么，我现在拿着一把蓝宝刀指着你，跟你说，有一个人现在快要死了，没钱医病，我认为你的钱很多，就算拿一些来救济这位垂危的病人，也影响不到你的身家，但又担心你会继绝，所以我以另类的方式＂引导＂你向善，快快拿钱出来给那位病人医病。
为什么我会拿着蓝宝刀指向你呢？很简单，以＂利远大于弊＂的前提下，我认为人性始终有私心，为了达到重点结果，需要以另类的方式解放人的私心，达到导善的目标，不管我的手段如何，只要结果达到就可以了，＂不管是理性还是威吓＂都不必一一去解释，成果可以说明了一切，不必虚伪婆婆妈妈。
也为了不消耗我宝贵的时间，和消耗我有限的资源来跟你说：你给不给？不给就捅你几刀。
也不怕给你知道，毕竟人的属性是限制于＂人们接受结论之后往往会忘记使其接受结论的工具＂的原始感知能力 ，也没几个可以做到＂举一反三，融会贯通的能力，到时，也没几个人会记得我的手段，说不定，他们还会歌颂我伟大的造就呢。
＂重点是在每个人的环境下提供这样的一个管道＂就行了，导善的工作就会永远循环，若为善故，＂工具＂的争议性可以＂皆可抛＂。

这样行吗？

DEADslayerDARK

这位先生，那么你的意思是，利远大于弊就永远没错的，前提是只要是导善，无论手段如何，其结果都 ...
林冲 发表于 1-7-2012 06:45 PM

1.这位先生，那么你的意思是，利远大于弊就永远没错的，前提是只要是导善，无论手段如何，其结果都是以向善为重点。
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是的，暴力也在内，如父母会对犯错的孩子用藤条，鞭刑等。

2.那么，我现在拿着一把蓝宝刀指着你，跟你说，有一个人现在快要死了，没钱医病，我认为你的钱很多，就算拿一些来救济这位垂危的病人，也影响不到你的身家，但又担心你会继绝，所以我以另类的方式＂引导＂你向善，快快拿钱出来给那位病人医病。
为什么我会拿着蓝宝刀指向你呢？很简单，以＂利远大于弊＂的前提下，我认为人性始终有私心，为了达到重点结果，需要以另类的方式解放人的私心，达到导善的目标，不管我的手段如何，只要结果达到就可以了，＂不管是理性还是威吓＂都不必一一去解释，成果可以说明了一切，不必虚伪婆婆妈妈。

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呵呵，你假定了这个案例的利远大于弊，事实如此吗？如果社会上每个穷人生病了都拿刀去捅有钱人，这是利还是弊？我以威赫【谋杀别人】会下地狱的的方式引导人们向善，乐于助人会上天堂引导人们向善，其中虽然充满着不理性的论述，但是对这种结论的盲目接受却创造了社会的基本道德观。宗教的这种教导善的方法能够延续那么多年，并非无他的道理。


如果每个人都必须明白法律才遵从法律，我不能明白，世界上那么多没有读书，不认识字，其所接受的道德教育绝大多数都是依赖他所接触的社会的人，要如何向善！


3.这样行吗？
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不行 : D
佳礼还是这样排版真麻烦。
感觉上使用了暴力这个字眼，实际上就是一种偏见，但是想不到中性词了

林冲

1.这位先生，那么你的意思是，利远大于弊就永远没错的，前提是只要是导善，无论手段如何，其结果都是以 ...
DEADslayerDARK 发表于 1-7-2012 07:22 PM

    根据2k的可被接受的精确度，即96%的绝对性涵盖已经足够被接受为精准的真理。
先生，你这条道理一经试验，就产生很多负面的答案，这如何能＂融会贯通＂其他的个案？

哲学要的是 once and for all，那样真理才会站得住脚。

DEADslayerDARK

根据2k的可被接受的精确度，即96%的绝对性涵盖已经足够被接受为精准的真理。
先生，你这条道理一 ...
林冲 发表于 1-7-2012 10:22 PM

当你说负面的时候，即弊》利，前提已不对，故无需融会贯通你说的个案。
如果我不对，那么返照社会，上至法律，下至家教，皆恶。
如果我不对，那么管理社会只需一群能言善辩的哲学家，贪污只需向神忏悔而已。

林冲

楼主的＂原則責任＂给我一个启示。
我不知道这是否出自内心的善，还是站在利益连锁效应的出发点。
或，被扭曲内心良善的带有利益关系的＂善＂原动力。

"恐嚇導善" 之後再 "以善索德" ，似乎变成了正常作业程序。
事实是这样的：
导善，导自家孩子已经导到呕血，还导什么别家人的孩子，开玩笑。
有机缘的话，就这么的随口简短的一句，领悟是否，是看你的造化，反正别家的孩子＂善＂了之后也不会反哺，更不会日后给钱你花。
于是，他们就以以善索德的表达方式就拥有＂反哺＂的潜在市场，他们可以光明正大的跟你索取金钱，任他花，藉口也很容易编造，说穿了也不过是看准你的善心来射就行了，你越慈善，越贡献多。
好心人是有，但不多。
导人家的孩子善？谁有那么多的气力和时间？

hamitaichi

回复  hamitaichi
以前教小孩就是不听就打
贾 发表于 16-6-2012 11:22 AM

越打皮越厚, 越打越頑皮.

hamitaichi

楼主的＂原則責任＂给我一个启示。
我不知道这是否出自内心的善，还是站在利益连锁效应的出发点。
林冲 发表于 4-7-2012 09:11 PM

看回前面 #11樓的 X理論 與 Y理論.

根據 道格拉斯·麥格雷戈 的 X理論認為人類是需要被控制和驅使才會去行動的. 而 Y理論認為人類是有自我積極提升和表現的欲望.

所以:
X理論認為人類是 "性本惡", 需要被控制和驅使.
Y理論認為人類是 "性本善", 會自我積極提升.

以 "恐嚇導善" 為教導方式去教導別人, 在原理上就已經是不信任 "人性本善" 了, 他們內在相信人要被控制和驅使才會向善. 可是喜歡 "恐嚇導善" 的人偏偏就以為他們自己是相信 "人性本善" 的. 他們無法辨識到他們自己的潛在意識並不是他們自己所認為的那樣. 他們認為他們自己是相信 "性本善", 可是他們潛在意識他們只相信 "性本惡", 對 "性本善" 完全不信任.

"原則責任" 並不是出自內心的 "善", 根據 Y理論只是出自於自我積極提升的欲望. 所以他們沒有存善思, 只是他們的自我積極提升益了社會, 所以就變成了做善事. 既然他們沒有存善思, 當然就沒有 "以善索德". 有的只是自我積極提升的欲望. 所以, 這沒有虛偽去行善還是什麼的.


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hamitaichi

東方社會尤其是被佛教嚴重影響的, 偏向於對人性的不信任, 所以他們採用了地獄和嚴厲的懲罰對大眾 "恐嚇導善" 教導. 原理上, 他們只完全相信 "性本惡" 論調.

中華的原本文化及儒家不語鬼神, 不採用地獄嚴厲懲罰去教導大眾, 而只是於 "善勸誘導" 和 "原則責任" 去教導大眾. 於原理上來論, 儒家在教導大眾的方法以階格上已經超出佛教一兩格. 而儒家不於 "恐嚇導善" 去教導, 而於 "善勸誘導" 和 "原則責任" 去教導, 在原理上完全貫徹了 "性本善" 的信仰.


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