同理心与责任

burntan

回复  谷成

『經典條件反射』還是『反射』的一種，就是不自主的(involuntary)，但可能是conscious 或者 ...
JunJun04035 发表于 21-5-2012 01:27 PM

我想他的意思是说，可能同一个人有两种自动反应，一种是看到钱包（有价值的）和一种是看到掉垃圾的（无价值的），那么两种自然反应当然会有两种不同的『反射动作』，而这些经典条件反射其实也是从过去经验累积出来的，过去的有意识行为做多了就变成现在的无意识自然反应了，所以虽说『无意识自然反应』其实不是完全无意识的。

谷成

我想他的意思是说，可能同一个人有两种自动反应，一种是看到钱包（有价值的）和一种是看到掉垃圾的（ ...
burntan 发表于 21-5-2012 02:23 PM

明白。如果是无意识行为，根据佛家哲学将它介定为“无记”。无记属非善非恶，但是无记将导致自己毫无觉察自己的所作所为，有时顺手会做好事，反之，也可能随手造成灾难。意外事故经常是无记的行为导致的，例如乱抛烟蒂造成火灾、削果皮时不小心挥刀伤到别人等等。从这个观点来看，无记不是值得鼓励的习惯，所以需要小心地反省自己的无意识行为，透过训练将不好的习惯消除。

洪七公

同理心是指以他人的位置去谅解他人的感受，在英文成语有 put yourself in other shoe，意思差不多就是说穿上 ...
burntan 发表于 18-5-2012 09:24 AM

    " 我想问，我必须为我的『同理心』 负上责任吗？我不可以只是同情和 体谅他人的苦吗？为什么一定要做 些什么？"

孟子:。。。恻隐之心。。。

OPO

同理心让你理解，感受他人的感觉。。
但令你流泪的，是你的同情心。。恻隐之心。。

处身饥民，同理心 让你理解他为什么为一顿稀饭感到高兴。。
当你为这种情况感到悲哀。。这已经脱离了同理心，进入同情心。。

当然，不管同情心，还是同理心。并不附带责任。

JunJun04035

我想他的意思是说，可能同一个人有两种自动反应，一种是看到钱包（有价值的）和一种是看到掉垃圾的（ ...
burntan 发表于 21-5-2012 14:23

一個證件掉在地上花的時間大概在0.5秒到0.7秒（大小，高度，掉落時的橫截面積等因素）以人類的反應速度而言（0.35秒上下）


我覺得人類沒有那個能力做出你說的『判斷』（證件 vs 垃圾）

burntan

看电影时，感受到主角的伤痛，那算不算是『同理心』？如果是的话，那么看电影不需要做什么『好事』吧？

谷成

看电影时，感受到主角的伤痛，那算不算是『同理心』？如果是的话，那么看电影不需要做什么『好事』吧？
burntan 发表于 22-5-2012 10:49 AM

二分法只是一种用来表达指向的叙述方式，依左故而指右，依右故而指左，左右固然有别，但是遇上更左的事情时，原本的左就变成右了。如果你想要为左右划出确实的分线，就会执着二分法去穷追不舍，结果就走到尽某的那套思路去了，何必要这样折磨自己？

burntan

二分法只是一种用来表达指向的叙述方式，依左故而指右，依右故而指左，左右固然有别，但是遇上更左的事 ...
谷成 发表于 22-5-2012 12:22 PM

太深了，可以迁就一下我的程度解析一下吗？

谷成

太深了，可以迁就一下我的程度解析一下吗？
burntan 发表于 22-5-2012 01:12 PM

无论同理和同情都是抽象的词，站在最左或最右的时候，同情是同情，同理是同理，我们不会有太多争议。

但是一个人往往因为同理而生出同情，也可能因为同情而进入同理，差别对应对象的心理涉入程度而论，不能说同情就完全没有同理，也不能说同理中没有同情，所以我们一般上很难去区分同情和同理的分别。

但是同情和同理还是有分别的，同情将对方当成外在的对象，同理将对方当成自己来看待，而产生移情作用，这是距离的不同导致的区别现象。

但是这世界上没有绝对单独运作的现象，所以不可能完全将一个事情从复杂的各种因素中分离出来单独讨论。无论是同情或是同理，属于感性的范畴；但是我们的思维不仅有感性思维，也有理性思维同时介入，距离往往是因为理性思考的介入，形成主客分裂，所以才和对象产生了距离，所以让同理变成同情。

例如看电影时，你的理性知道戏不是真的，投入并不会有危险，所以就放松了理性思维，任由感性去投入其中，所以你很容易在情感上感受戏中人的处境产生同理，甚至伤心掉泪。

但是走出戏院时，你看到一只可怜没主人的宠物在街上游荡，你感受到它的迷茫和无助，这是同理现象，但是马上理性就介入进来，开始考虑到这样投入对方的情感之中，自己很不舒服，为了解除这个不舒服，自己或许需要为这只宠物寻找主人，或是暂时带回家里；这时候开始想到现实的问题了，谁来照顾它？家人是否会反对？等等。

这样想的时候，同理就慢慢变质了，变成有点冷漠带有距离的同情，同时开始思考责任和义务的问题，如果认为自己有义务，就会去做一些事情，如果认为自己没有，就可以和对象切断，将自己的情感收回去，然后什么事也没发生过。

居于上述原因，我才说那是同情不是同理，因为当你思考到责任和义务问题了，你的情感已经变质了，变成同情不是同理。但是这样说不代表我认为同理就必定是好现象，因为放任同理去发展，容易变成情感泛滥，把别人的问题都全部带回家里，这样也会造成自己辛苦。

同理现象虽然是值得鼓励的事，但是也要对应的智慧来互相平衡。例如说，当你发生同理现象时，理性开始介入，如果那个理性是有智慧的，你会想自己是否可在能力范围之内帮助对方减轻一些负担和痛苦，但是不至于将所有问题都带回家里；这过程未必会想到责任或是义务的问题，因为你把解决对方的问题视为急务，但是也将你自己的问题放在一起考量，寻找能够达到平衡的方法。

但是当你开始思考责任和义务时，反倒变成哲学（理性）的问题了。如果这时你想去帮忙，自然会认同有责任；不想去做时，却会倾向认同没有责任；这完全是靠自己定义出来的事情，说有责任也可以，说没责任也行。这时候小心去观察你的思维，如果你真的想要帮助那个对象，思考责任其实是多余的，你是因为同理而去帮助，却不是为了责任（即使观念上你可能会混淆了两者的分别，而认为自己有责任，就象之前某人提倡吃素一样）；但是你不想帮忙时，才会思考自己是否没有责任，既然没有责任，就不必去做什么（就象之前某人不赞同有责任吃素一样）。

其实这些现象如果你用同理去理解的话，就会发现其实是因为两个人的同理程度不同，倒不是有没有责任的问题。本质上两个人都是对的，但是缺乏同理确实是这个社会的问题，因为同理让社会的人们彼此互惠互助，这种情操值得受到鼓励，但不等于同理就必需负有责任或是义务，那其实是两件不同的事。从这个现象去理解，就会发现同理才是真正促成去帮助对象的情感力量，但是同理不足时，我们才转而强调责任和义务，那却是另一个层面的社会道德议题了。

P/S: 本来要简单的说，结果变成长篇大论了，没办法，自己的智慧程度只是这个水平，抱歉了！

JunJun04035

太深了，可以迁就一下我的程度解析一下吗？
burntan 发表于 22-5-2012 13:12

尺長寸短，但是
丈長尺短


同樣的東西，不懂得角度去衡量就有不同的結果

burntan

无论同理和同情都是抽象的词，站在最左或最右的时候，同情是同情，同理是同理，我们不会有太多争议。
...
谷成 发表于 22-5-2012 01:55 PM

感谢老师的用心讲解，学生受教了。我明白你说什么，也同意『同理』和『同情』之间的难分难解以及理性介入的影响。我其实不想在定义和界限里兜圈子，只是想强调『同理心』并没有附带任何责任和义务，而我的用意是在鼓励多用『同理心』，不要因为担心责任和义务而让自己变得冷漠。佛学里有提到『一念天堂，一念地狱』，这一念间当然会影响接下来的行为，但是重点还是在那『一念』间，如果因为什么理性介入而担心要为那『一念天堂』负责任而放弃那念头岂不可惜？

我认为我们需要多些『感动』，需要『同理心』。可能只是那一霎那的感动，也没有接着去收养什么流浪猫狗（没做什么好事），但是那份感动还是会影响我们往后的人生，为世界带来多一些正面的能量。

OPO

其实，俺不觉得哪一念，有什么“好事”或者“正面的力量”。除非你有所行动。
当然，更重要的是，哪一念，肯定不是坏事。
没有人应该去阻止这一念。。

谷成

我认为我们需要多些『感动』，需要『同理心』。可能只是那一霎那的感动，也没有接着去收养什么流浪猫狗（没做什么好事），但是那份感动还是会影响我们往后的人生，为世界带来多一些正面的能量。burntan 发表于 23-5-2012 09:16 AM

仅有理性思考就会变成冷漠和顽硬，仅有感性思维就缺乏自制和容易冲动，惟有理性和感性的适度调和，才能调出温柔的理性思维，理智但不欠缺感动，感动但知道平衡和节制，该动理时用理，该动情时用情，知晓进退也知道温良谦恭。这是我所提倡的温柔理智！（另：好久没人叫我老师了，听到这个称号，想起往事真是五味杂陈 ）

其实，俺不觉得哪一念，有什么“好事”或者“正面的力量”。除非你有所行动。
当然，更重要的是，哪一念， ...
OPO 发表于 23-5-2012 11:18 AM

赞成。同理心是善行的摇篮，固然值得鼓励和维护，但是必需离开摇篮，才能对别人做出贡献。

洪七公

唉。。。

看到一则如下，不知有关联吗？



　孟子曰：“人皆有不忍人之心。先王有不忍人之心，斯有不 忍之政矣。以不忍人之心，行不忍人之政，治天下可运之掌上。 所以谓人皆有不忍人之心者，今人乍见孺子将人于井，皆有怵惕 恻隐之心－－非所 以内交于孺子之父母也，非所以要誉于乡 党朋友也，非恶其声而然也。由是观之，无恻隐之心，非人也；无 羞恶之心，非人也；无辞让之心，非人也；无是非之心，非人也。 恻隐之心，仁之端也；羞恶之心，义之端也；辞让之心，礼之端 也；是非之心，智之端也。人之有是四端也，犹其有四体也。有 是四端而自谓不能者，自贼者也；谓其君不能者，贼其君者也。凡 刚端于我者，知皆扩而充之矣，若人之始然，泉之始达。苟 能充之，足以保四海；苟不充之，不足以事父母。” 



同理心:内在。
付诸行动:外在。


各别情况，有时确实产生了同理心/恻隐心，却种种因素考量而不能付诸行动。
若有同理心及能及时付诸行动，那是见道成道了。

不懂，对吗？

JunJun04035

仅有理性思考就会变成冷漠和顽硬，仅有感性思维就缺乏自制和容易冲动，惟有理性和感性的适度调和，才能 ...
谷成 发表于 23-5-2012 11:52

對於『理性』和『感性』的觀點 我有和你不一樣的觀點。

理性的建立在與推導（Reason）也是人類能成為apex predator的最主要的因素之一。（因為絕大部分的動物並不懂得這個概念）


理性的人為邏輯是主，針對事情而不是人，掌握的是風險而不是運氣，他們相信推導、相信理論、相信科學。


通過推導我們知道什麼是事實，什麼是謠言；
通過運算我們知道我們失敗的機會和勝出的機會各自為多少，而減少對不會成功的行為的力氣；


通過科學化的舉證，有條理的討論，建立在正常思維的邏輯推導下，理性的人突然間就變得不那麼可愛了
他們老在嘮嘮叨叨的告訴自己（和身邊的人）到底如何做才省力氣，該相信那該死的維基網頁不是那經常甜言蜜語的男朋友，等等等等


此外，理性的人似乎不常笑，更不可能會流眼淚，因為他們的科學頭腦都把這些情感歸類為浪費力氣的動作
但，到底是如何的呢？
不常笑可以是他看見了潛在的危機，保持一張poker face提醒大家我們不該得意忘形；不會哭，是因為腦子在發生了事情就開始運算所有的可能性，滿腦子的if then else，那還來得神經提醒著自己哭呢？

他們很常一針見血的提醒著身邊的人的各種讓人尷尬的弱點，並不是因為他八卦，而是想提醒他們並不完整，或許就因為這個弱點而過不了明天。理性的人腳踏實地的相信機會是留給有準備的人，所以自己本身就很努力的不斷在準備自己。


同樣的，感性的人就真的如你所說的如此『定時炸彈型』隨時爆炸（缺乏自制和容易冲动）？

我覺得，理性和感性更趨向於兩把利器，而生活中種種的荊棘就得靠著兩把利器去斬除。
用理性的刀會有理性的結果，好處和壞處；同樣的感性就是

兩者加起來不該是100分得人生命題，而是一份沒有答案的選擇題。

贾

回复 14# burntan


   同情心 主观   同理心 客观
就那么简单。。。

喵同情（比如港剧的）痛苦，主要是喵先预设自己觉得的痛苦情节加设进情节而同情，烂后再哭到像鸟酱（好好吃的pattern咯。。。）
（比如主人公被女友背叛）但，喵还是不会找女朋友（虽烂还没有啦）分手的咯。。。

喵同理（比如非洲难民的）痛苦，主要在喵假设自己是难民的身临其境，也假设自己是政府与革命军的无奈。
但，喵还是不会为此反政府。。。
但蛋，如果经过分析后发现其主因在帝国霸权，喵会对帝国霸权的杯葛咯。。。
但蛋旦，行动力就是靠斗志了。。。

只是同情与同理的微妙分别。。。
同情纯粹情绪
同理是情绪为主，分析为手段，结论为行动指南（只是指南吧聊哈～行动与否还是要靠斗志）。。。
同情只会催生情绪化；同理催生信念。。。
甘地如果当年看到同胞被外国人欺负了就只是同情，那么甘地只能“鸟”咯。。。
但甘地选择了同理而且他的斗志高出一般人可以想象的！所以成为一代圣雄！（历史就是如此微妙）

PS：当烂，如果喵是非洲人，喵对非洲混战局面而产生的斗志或许就不一样了。。。
行动与否与是比同理更高的层次了，更甭说同情了。。。同情只能Franza而已。。。（注：Franza是每个人都懂的品牌）

贾

回复 18# JunJun04035


   如果那傻仔拾起来的是炸弹？

贾

回复 4# 亚当与夏娃


   赞

贾

回复 32# OPO


   同感。。。

贾

回复 31# burntan


   责任与义务，与同理（喵这里开始会开始省略同情）没有必然性
取决于LOI（Level of involvement）
如果那痛苦是喵喵狗狗？
如果那痛苦是猪朋狗友？
如果那痛苦是自己爸爸妈妈？
如果那痛苦是自己老婆老公？
如果那痛苦是儿子女儿？
如果那痛苦是宝贝王子公主？
如果那痛苦是百万EPF？
如果那痛苦是百万奖金？

取决于SC（Self Character）
如果自己是个同情心泛滥？
如果自己是个宗教偏激？
如果自己是个恋母/恋父情结？
如果自己是个恋童癖？
如果自己是个金钱狂热？
如果自己是个民族愤青？

斗志=LOI X SC