《楞严经》為何說阿賴耶識『真非真恐迷，我常不开演』?

WILLIAMLYLE

我们都知道佛陀允许别人质疑他的法，在阿含里佛陀没有因为别人质疑他的法是假的就认为他会下地狱，当年的六 ...
susupapaya 发表于 20-4-2012 06:28 PM

质疑他的法和自身无力求証进而轻言诽谤是两回事。

ChingAnn

只看這一段，就知非佛說。
royallam 发表于 20-4-2012 08:07 PM

近代學術的諍議
ａ.認定楞嚴經為偽經：

可是最近對於《楞嚴經》，卻有新的諍議。此乃用學術的觀點來探索《楞嚴經》，卻認定《楞嚴經》為「偽經」。何以說它是偽經呢？因為像般若、唯識等經典，很多都是在官方的大譯場翻譯出來的，所以每部經典的來源出處，都有非常嚴謹的歷史文獻為之證明。而《楞嚴經》並不是官方譯場所翻譯出來的，聽說《楞嚴經》在印度最初被視為國寶，而不准攜帶出境。後來有位僧眾不惜冒著生命的危險，千辛萬苦地把它帶到中國來；並且在南方私自將它翻譯出來。而在完成翻譯後，又很堅決地回印度認罪。這僧眾突然間來了，又一下子走了。故在中國除了留下《楞嚴經》外，一般人對他並無印象。

另外，很多其它的經典都可以在梵文中找到原典，而《楞嚴經》又找不到原典。因此從學術的觀點來看，乃覺得《楞嚴經》來路不明，故判之為偽經。但是否偽經？並不是用義理來判定，它合不合佛法；故即使被判定是偽經，也未必就表示它跟佛法不相應。有些被認定是真從印度傳過來的經典，也不見得皆相應於第一義諦。


故是否偽經？既與義理無關，我們乃以『依法不依人』而處理之。我們要用知見─佛法有所謂三法印，去判斷它合不合佛法？或從修行的見地、體驗而來確認它的價值。而不需要靠它是否有傳承的依據，就妄以評斷它的價值。

事實上在中國，既有這麼多的禪宗祖師曾從《楞嚴經》而得到法益，這就已確認了它的價值。因此是不是偽經的問題，對真修行者其實並不重要。

ｂ.認為如來藏思想，乃梵我的復辟：

下面一個更嚴重的問題，乃說《楞嚴經》所謂的如來藏，或者真如心，竟是梵我思想的復辟。在印度本來就有一種被稱為「梵我」的思想者，其乃謂：真正的我，並不只有身體這麼大；這我其實是無限大的，包括整個天地、法界，無所不是，無所不在。而在《楞嚴經》裡所講的真如心，感覺跟這種思想蠻相似的。因此有人就認定：大乘佛法後來因吸收了一些印度原有的梵我思想，而變成如來藏的學說─即真常唯心系。

如果以上說法成立的話，即表示《楞嚴經》的見地是有問題的。對於如來藏思想，是否梵我思想復辟的問題？倒是讓我回想到過去的一段經驗：

記得最初研習《楞嚴經》的因緣，是在大學時候。有一天乃跟一位學長談起：「佛法常說『眾生皆有佛性』，可是我從頭尋到腳，從內尋到外，就不知道我的佛性在那裡？」他說：「你如果真想知道！我建議你去研習《楞嚴經》。」那時佛學社，剛好有位學長在帶領研讀《楞嚴經》，於是我們就一起去參加。於是經一段時間後，對《楞嚴經》所謂不生不滅的真如心，尤其是佛答覆波斯匿王：『汝面雖皺，而此見精，性未曾皺。皺者為變，不皺非變。變者受滅，彼不變者，元無生滅。云何於中，受汝生死？』的部份，有蠻深的印象。

後來我對「中觀」的空義比較了解後，倒回想《楞嚴經》所講「不生不滅的真如心」，也覺得有些問題。於是再回頭將《楞嚴經》從頭仔細看過，卻也挑不出什麼毛病。這也就說：對於一個不了解空義的人，是很容易錯用世間的名相而來意會真如心，這樣真如心便不免跟梵我的思想混淆。而對一個真正了解空義的人，或真正體證楞嚴心法的人，其實是不會有這個問題的。

因此我要說：雖佛法的弘傳，不得不借用世間的名相，但定義卻常與世間不同；故必前後用心揣摩參究，才能真正確認名相的真實義。否則徒以名相的引用，即指鹿為馬，而謂為『梵我思想的復辟』，便只是無理取鬧而已！

就像佛說五蘊。五蘊其實不是佛所創說的，「色受想行識」應是印度當時即已流行通用的名相與觀念。然佛何以更說五蘊呢？說五蘊乃是為了證明「諸法本來無我」，故無我的結論才是重點。我們不能因佛也說五蘊，就認定五蘊是實有的。而後來有些部派佛教，就因此錯認五蘊是實有的。

又比如「中觀」明明說諸法無自性，可是在很多其它的經典裡，卻又說諸法的自性，像《六祖壇經》就有「自性本來清淨，自性本來具足」之言。於是有的人就糊塗了，諸法到底有自性？還是無自性？其實他們自性的定義，全然不同。又如般若與真如，真空與妙有，就修行的體證，是可以相通的。故有些名相看起來相同，其實定義卻不一樣；有些名相不同，但在義理上或體證後，卻可以相通。所以同或不同，不能光看外表判定！

我覺得目前的學術研究，大部分都只是在名相上做功夫。所以如從名相的觀點，而判定《楞嚴經》是梵我思想的復辟，那只是證明他對《楞嚴經》未能有真正的理解。因此《楞嚴經》是否梵我思想的復辟？這其實不是經典的問題，而是研習者個人的見地與修證。邪人看真品，真品亦成邪。如果為他見地不真、體證不深，而將《楞嚴經》誤認為梵我思想，那是他個人的問題，與《楞嚴經》不相干涉。

近代高僧 - - 虛雲老和尚，對《楞嚴經》還是非常重視推崇，甚至親手註解《楞嚴經》。可惜手稿於戰亂中遺失，而無法流通於世。但這也足以證明，以虛雲老和尚的見地跟證量，對於《楞嚴經》還是非常肯定跟尊重。


    摘自  <<楞严新粹>> 引言 (释果煜法师)

royallam

回复 22# ChingAnn

佛言：『一切众生从无始来，生死相续，皆由不知常住真心、性净明体。用诸妄想，此想不真，故有轮转。譬如国王，为贼所侵，发兵讨除；是兵要当，知贼所在。使汝流转，心目为咎；吾今问汝，唯心与目，今何所在？』

   為什麼我說非佛說。
佛陀知輪回是如何運作，知如何運作的佛陀不會說以上這些話。
以上這些話是不知輪回運作的人寫的。

三法印

其实这些后期经的理法都有错误或疑点之处，依原始佛法是可以破种种说法。

royallam

回复 22# ChingAnn
不只是虛雲師父，元音老人的也一樣，不知是或巧合還是自知知明，不敢謗，只能毀自說之搞。

素还真

阿赖耶识不过是个名词，其真实含义没有人知道。
假如说不信阿赖耶识是罪，还是说把阿赖耶识说成是神我也是罪，那是很可笑的是。一个不知道是何物，对自己也没有多大意义的词汇，说了就是罪？

有些事情就诚如经典所说，『真非真恐迷，我常不开演』。没有必要去说就不说。

WILLIAMLYLE

阿赖耶识不过是个名词，其真实含义没有人知道。
假如说不信阿赖耶识是罪，还是说把阿赖耶识说成是神我也是 ...
素还真 发表于 21-4-2012 10:33 AM

阿赖耶识的确是个名词，其真实含义有人知道。
不信阿赖耶识不是罪，诽谤才会有果报，至于什么是果报？就是一种作用。
为什么这么说　？因为深信大乘佛法为佛说。
当然，相不相信只能随顺因缘。

素还真

回复 27# WILLIAMLYLE

毁谤一个词汇有什么罪呢？是您神通得知吗？

WILLIAMLYLE

回复 28# 素还真


那么您说没有人知道什么是阿赖耶，你自己愚痴也代表别人跟你一样吗　？你也是以神通知道别人和你一样　？

素还真

回复  素还真


那么您说没有人知道什么是阿赖耶，你自己愚痴也代表别人跟你一样吗　？你也是以神通知道 ...
WILLIAMLYLE 发表于 21-4-2012 12:48 PM

知之为知之，不知为不知。我不像一些人未证言证，也不想像一些人以为转个贴，还是照书直说就称之为懂。这不需要神通知道。这里的网友有哪般能耐呢？真有能耐的人都不上网了。

当我说某人不懂，你就不爽了。其实有什么好不爽。不懂就不懂。只有自以为自己是高人的才会不爽。

WILLIAMLYLE

回复 30# 素还真


你不是说某人不懂，你说的是『其真实含义没有人知道』。你不想知道或不愿知道，并不代表这里的朋友和你一样。
关爽又何事，上网说说，爽时就爽，就像你一样，不爽的时候也没有装爽。

WILLIAMLYLE

有部份些专做佛学研究，尊崇四部阿含的人诽谤大乘佛法，说如来藏思想为外道神我，是纯属误会之言，且看　佛陀以下怎么说，学人必须谨慎，莫随意谤法

《杂阿含央掘魔罗经卷四. 》

『尔时央掘魔罗白佛言: 「世尊! 奇哉! 如来哀愍一切众生，为第一难事。」 佛告央掘魔罗 : 非是如来为第一难事，更有第一难事: 谓于未来正法住世余八十年，安慰说此摩诃衍经、常恒不变如来之藏，是为甚箩。若有众生持诸同类，是亦甚难。若有众生闻说如来常恒不变如来之藏，随顺如实，是亦甚难。』

南摩本师释迦摩尼佛

royallam

有部份些专做佛学研究，尊崇四部阿含的人诽谤大乘佛法，说如来藏思想为外道神我，是纯属误会之言，且看　佛 ...
WILLIAMLYLE 发表于 15-5-2012 12:04 PM

你去到了嗎？

新網友

回复 32# WILLIAMLYLE

你是佛教徒嗎?   


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WILLIAMLYLE

回复 33# royallam

出發中,到了有因緣再邀你同遊,雖然你不相信有這麼一個地方而不肯買機票,我到了拍些照片會寄給你看.
因為你雖不信,卻是個謙恭客氣的善良人.

royallam

回复 35# WILLIAMLYLE
如來藏在佛陀法裡不是很重要，那是禪修內的一段境界。佛陀法裡有奉行智解脫，實修智慧解脫。
說如來藏在印度禪修很普遍，不是佛法重點。
不信可以去追查你這本經典的來歷出生史。

estheryu

第22楼的楼主的这个吓了末学一下：
近代高僧 - - 虛雲老和尚，對《楞嚴經》還是非常重視推崇，甚至親手註解《楞嚴經》。可惜手稿於戰亂中遺失，而無法流通於世。但這也足以證明，以虛雲老和尚的見地跟證量，對於《楞嚴經》還是非常肯定跟尊重。



是，楞严经，一看了之后，可以肯定，对人类的生命有另一层看法。
末学本身不怀疑，因为楞严经里讲的很切身，很实用的道理～

usauser

大家好,小師弟到此一遊!