略谈声闻乘中的“法有我”（法执）

Svaha

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    修行之人不可天天分乘。。
真够力 发表于 7-4-2012 02:03 PM

不，你认知不足。


法华经云：
若众生但闻一佛乘者，则不欲见佛，不欲亲近，便作是念：‘佛道长远，久受勤苦，乃可得成佛。’知是心怯弱下劣，以方便力而于中道为止息故说二涅槃。若众生住于二地，如来尔时即便为说：‘汝等所作未办，汝所住地近于佛慧。当观察筹量，所得涅槃非真实也。’但是如来方便之力，于一佛乘分别说三；如彼导师为止息故化作大城，既知息已而告之言：‘宝处在近，此城非实，我化作耳！

Svaha

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說真的大乘不究境。
royallam 发表于 7-4-2012 02:34 PM

不对，佛乘是究竟

royallam

不对，佛乘是究竟
Svaha 发表于 7-4-2012 02:37 PM

以般若心經來說，只能到空，不能到滅。

真够力

回复 22# Svaha


    成佛成什么佛。中道如何行。。。

royallam

不，应该说大乘、声闻乘“终归”一乘（佛乘），其实早期并无或稀有“小乘”一词，例如大智度论内的“声闻 ...
Svaha 发表于 7-4-2012 01:31 PM

若比丘於六觸集．滅．味．過．出要。如實而知。則為最勝。出彼諸見。如來自知生死已盡。所以有身。為欲福度諸天．人故。
若其無身。則諸天．世人無所恃怙。
猶如多羅樹斷其頭者。則不復生。
佛亦如是。已斷生死。永不復生。
長阿含經。

若說一切法離三法印 無我 為常 涅磐 皆是外道非佛說。

佛說一法  無我 無常 涅磐
不要將其他經典混為佛說。

Svaha

我的帖子的主题几时被版主更改的？现在才发现到。
“谈四大物质”并不适合，若避免冒犯他人，我觉得“ 略谈声闻乘中的“法有我”（法执）”比较适合。

大肚皮豚

这个帖子我看明白了，就是把世间的物质细分到某单位，一个认为怎么样都还有一点点，一个认为连一点点都没有。是不是？

Svaha

成唯识论评外道及上座部的阿毗达摩：

有外道執。地水火風極微。實常。能生麁色。所生麁色不越因量。雖是無常而體實有。彼亦非理。所以者何。所執極微若有方分。如蟻行等。體應非實。若無方分。如心心所。應不共聚生麁果色。既能生果。如彼所生。如何可說極微常住。

且看看下楼。。。

Svaha

上座部的色法观点：


阿毗达摩论藏（Abhidhamma Pitaka）

心（citta）、心所（cetasika）、色（rupa）与涅槃（Nibbana）为四种究竟法。究竟法是基于它们各自的自性（sabhava）而最终存在、不可再分割的最小单位之法。心与心所都是精神现象（名法），色是物质现象（色法）。一共有89（121）种心、52心所与28种色法，它们都是有为的究竟法（由于因缘和合而成之法），而涅槃是属于无为的究竟法（不是因缘和合而成之法）。

（Com M Abh Ⅵ.2 p.235）

四界－界dhatu：物质的基本元素。因为它们能保持自己固有的本质，所以称为界。地、水、火、风这四界又称为四大种cattaro mahabhuta，它们是不可再分割的物质成份，并且以各种方式组成所有物质，从微粒到高山都不例外。

南传帕奥禅师：

当观察过去的禅修者观察有分意界时，他将见到不断生灭，没有间断的连续过程。那是只有一个连续过程而不是只有一个心。更容易了解的是，比如当蚂蚁爬向一个地方，您将见到一条线的蚂蚁，而不是一只蚂蚁；同样的，生灭的名色过程也只是一个相续。

      有时候，当禅修者观察过去时，会发现过去的三或四人。那么，就逐一观察每一人的四界。观察之后，他将了解那一个过去的人的名色过程与他的名色过程是连贯的。他清楚地发现那一个名色连续过程与他自己的名色连续过程是同一条线的。当他观察其它人的四界及分析其名色，那名色与他自己的名色之间没有连接或关连。所以，个人的连续过程与他人的连续过程是否相同？不同。个人的连续过程是一个过程，他人的是另一个过程。在一个依因果的关系轮转的连续过程中，是否有任何暂停或停止？不。它是一个连续的过程。了解到这些称为了解一性。

Svaha

这个帖子我看明白了，就是把世间的物质细分到某单位，一个认为怎么样都还有一点点，一个认为连一点点都没有 ...
大肚皮豚 发表于 17-5-2012 02:30 AM

空性并不是什么都没有（虚无），而是要带出彻底破除我见的一种究竟“无我”的境界。

千江月

不过南传上座部尽管在胜义谛上将不可分割的色法定义为究竟真实法，但是这个胜义谛和大乘的胜义谛完全是两回事，还是认为有个极微实有的定义。
Svaha 发表于 6-4-2012 09:09 PM

请问南传在那部经论谈到色法有实有的定义?

Svaha

请问南传在那部经论谈到色法有实有的定义?
千江月 发表于 17-5-2012 11:25 PM

你没爬帖仔细读，就在#29而已。
南传认为阿毗达摩论藏是佛说的呢。

千江月

你没爬帖仔细读，就在#29而已。
南传的观点，阿毗达摩论藏都被认为是佛说的呢。
Svaha 发表于 17-5-2012 11:30 PM

南传阿毗达摩论藏有说究竟色法是实有?

Svaha

南传阿毗达摩论藏有说究竟色法是实有?
千江月 发表于 17-5-2012 11:36 PM

请爬帖。。。

千江月

请爬帖。。。
Svaha 发表于 17-5-2012 11:43 PM

我看了你的帖,你的意思是说南传佛教的最小色法的单位是实有的,
对吗?
事实上,南传根本没有这样的教導.

Svaha

每个上座部都主张“法实有”，例如说一切有部主张三世实有。大众部主张未来过去无体，现在实有。

而大乘般若则主张诸法性空。

Svaha

我看了你的帖,你的意思是说南传佛教的最小色法的单位是实有的,
对吗?
事实上,南传根本没有这样的教 ...
千江月 发表于 17-5-2012 11:51 PM

不是没有这样的教导，而是你认知不足，学历尚浅。

千江月

不是没有这样的教导，而是你认知不足，学历尚浅。
Svaha 发表于 17-5-2012 11:53 PM

读过南传阿毗达摩的人都知道究竟色法都是刹那生灭的.
在Pali文,色法(Rupa)的意思就是毁坏,就是必定坏灭,所以色法是生、住、灭.
不存在实有不灭的色法.
这些是南传的入门知识.

Svaha

读过南传阿毗达摩的人都知道究竟色法都是刹那生灭的.
在Pali文,色法(Rupa)的意思就是毁坏,就是必定坏灭 ...
千江月 发表于 18-5-2012 12:15 AM

不对，需要弄清楚“无分极微”及“无分刹那”的概念。

刚才我所说的是色法的个体实有存在，究竟被分割不代表就不是刹那生灭。

认为有个究竟不可被分割的色法，这还是不彻底的究竟“无我”。

若以时间角度，色法是刹那生灭，若认为这刹那之间还是有一段时间，还是不彻底的究竟“无常”。

若是以大乘的般若空对治，这刹那还能被无止境的分割下去，这才是真正的“无我”、“无常”。

jackson2009

回复 39# Svaha


    赞叹Svaha对空性的认知...本人对金刚经及中观非常有好感...希望多看到您的帖...