一切由＂存在因＂出发

mightyee

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   偶然在存在因原则下是无意义的，因为一切尽属于偶然，那么这个“偶然”就变得是这 ...
自由人1978 发表于 23-3-2012 01:00 PM

牛顿发现苹果的时候，这个时间是必然～！
因为在某个时间牛顿偶然走到这棵树下，而这棵树上的苹果又那么偶然的成熟然后掉了下来。。。

偶然必然属于动词，而你的原因只不过是形容词。

自由人1978

回复 21# mightyee


    你的偶然和必然在存在因前提下是毫无意义的。请珍惜你的时间。

洪七公

1，这世上有神 2，全能或无所不能的神 3，神必然知道人类各种纷争

从以上三个假设来作出逻辑分析； 为何各宗教全能的神不尽其能平息 人类的纷争？


叫化不知如此是回LZ的帖题吗;
…人制造汽车等交通工具，交通规则法治等，但却不能平息人为车祸…

天地有定律之道，人亦有中庸之道。或非神不能，而是人无明不知，知而不为…。

孔儒学;
道也者，不可顺臾离也，可离非道也。
子曰:中庸其至矣乎！民鲜能久矣！
人皆曰:予知。择乎中庸，而不能期月守也。

自由人1978

…人制造汽车等交通工具，交通规则法治等，但却不能平息人为车祸…
洪七公 发表于 23-3-2012 09:32 PM

   谢谢你认真地回答，不过逻辑上“全能”，“万能”，“无所不能”的含义非但是能人类所不能。。。而且还是非凡人能及之“能”。那才算得上是神。。。
如果真如你所言就会衍生另一道真相；所谓的全能也只不过如此而已，所谓的全能原来还有不能及之处，所谓的全能原来人也能。。。如果人也能，那就不能称神。。。那人最多只能成为“超人”。

神和超人不同之处是；
神比较玄，超人比较科幻。

但是我所认知的“全能”，确实是非世上任何人能所及的“能力”。。。和你所指的几乎有很大偏差。

天地有定律之道，人亦有中庸之道。或非神不能，而是人无明不知，知而不为…。

孔儒学;
道也者，不可顺臾离也，可离非道也。
子曰:中庸其至矣乎！民鲜能久矣！
人皆曰:予知。择乎中庸，而不能期月守也。
洪七公 发表于 23-3-2012 09:32 PM

误会！误会！我认为你是误会我的问题了。


神能不能是一回事，人为不为也是另一回事。


可是这里主要是探讨神的全能。。。主--神，而非人。

洪七公

谢谢你认真地回答，不过逻辑上“全能”，“万能”，“无所不能”的含义非但是能人类所不能。。。而 ...
自由人1978 发表于 23-3-2012 10:52 PM

    好，有趣。

题外话，你的章题或在福音版更为适合？


当然，如你所说，即然在哲学版，那就假设祂是存在的！！
当然，祂形式上，存在与否，用意等话题且不谈。


叫化是借物喻物，人制造汽车，有律法，却存在人为车祸。
而，祂创造一切，但一切作为却由不得祂。


祂创造一切;
有天地，万物，会跟随方程式，定律而运行。这些或是[机]之物，非有[思想智商]之成品。
但人，动物，却是[思想智商感情情绪欲望]之成品，一切掌控作为由自身，而非由祂作主。

洪七公

再来，

同样的，被创造的人有一定的方程式作为人的所作所为准则，或称它为[良知良能]。
但一般人，不照它为准则，而以欲望情感等为导向…

所以孔儒有说，人有不见鸡犬会去寻找，但失去良知良能却不知寻觅。

自由人1978

好，有趣。

题外话，你的章题或在福音版更为适合？

洪七公 发表于 23-3-2012 11:15 PM

   有两件事情；
1，哲学里面其中有两种哲学分类有触及到神的问题；神学和形而上学。。。所以我保证“存在因”这一贴绝对是在范围内。

2，其实，我曾多次提及“各宗教的神”。。。所以不能只说明是基督方面。

叫化是借物喻物，人制造汽车，有律法，却存在人为车祸。
而，祂创造一切，但一切作为却由不得祂。


祂创造一切;
有天地，万物，会跟随方程式，定律而运行。这些或是[机]之物，非有[思想智商]之成品。
但人，动物，却是[思想智商感情情绪欲望]之成品，一切掌控作为由自身，而非由祂作主。
洪七公 发表于 23-3-2012 11:15 PM

好的！我们假设祂能掌控人类。。。那么祂为何不尽其能？


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另外，


如你所说；祂创造一切;
有天地，万物，会跟随方程式，定律而运行。这些或是[机]之物，非有[思想智商]之成品。
但人，动物，却是[思想智商感情情绪欲望]之成品，一切掌控作为由自身，而非由祂作主。

祂不是不尽其能平息世间的纷争而是祂不能。。。


那就是说，这和神们的宗教教义存在着夸大的成分。。。也有欺骗成分。


那么这也和存在因发生逻辑冲突。你看。。。存在因--是以绝对相信和绝对容纳世上所有的知识和事物的角度，然后再用逻辑的分析和推测，大胆假设，小心求证的去寻找答案。


为什么会是这种方法--因为一个问题在“对”与“错”，“能”与”不能“，“要”与“不要”之间徘徊。。。我们是永远触不到边，找不到答案的。犹如迷失在沙漠之中或是茫茫的大海中。


如果我们选择一个方向。。。一直走下去，那么“对”与“错”反而越来越清晰，越来越容易分辨。最后一定找到答案。。。


务必提醒；徘徊和兜圈是漩涡陷阱。。。

自由人1978

回复 26# 洪七公


   方程式的话是会进化与退化。。。这也是存在因所说的--世上＂所有一切＂皆有其存在的意义，无存在意义的任何事物皆被淘汰，也无需展现于世。

那么我们假设全能的神们。。。对于人类的进退化也掌控在手的话。那么祂们为什么不平息纷争？

自由人1978

还有的是。。。

根据洪网友所说；

所有宗教的神，祂们的能力是有限的。。。并非全能或万能。<<<这算不算是一个定律？

洪七公

唔…

很多观点来看。


神，是人格化的神，还是不过是自然的一种力量元素？？



以上，形式不同的神，一般人们会有不同的掌握论点。
人格化的神，或许全能，也或许有祂范围内的能，who know？？
自然元素的力量所创造天地万物，或称某种元素，里应非全能。

所以人格化的神与自然界元素所创造天地万物会有不同论点感观…


但叫化所感想;
[O]创造天地万物生物。
天地万物有其方程式。如，地球365.25天为一周。太阳东升西下，日月星辰有其规律。五行相生相克等等。这些都是[O]所建立成立而形有的方程式。天地万物照其"方程式"运转，为[机物]。

但生物如人，却是特殊的，因智商高，有思想思考思维辨认辨知，感情情绪反应等等，为[活物]。其所作所为是随"心"所欲的。

所以，[O]能建立形成掌控"方程式"的[机物万物]，却不能控制有自主"随心"的活物人类。



当然，因此如前楼所指，[O]祂不能掌控活物如人，因为人有自主能力。所以[O]不能平息纷争。
但，另一边，[O]祂内置"良知良能"於人，若人能遵循"良知良能"为准则而所作所为，如此或能平息纷争。


所以如前所指，并非[O]祂不能，而是人无明不知，知而不为，所以难平息。



阁下另番高见如何平息？祂下来或另有讯息传达？
方程式退化与进化是指？？

洪七公

有两件事情；
1，哲学里面其中有两种哲学分类有触及到神的问题；神学和形而上学。。。所以我保证 ...
自由人1978 发表于 24-3-2012 12:35 AM

" 那就是说，这和神们的宗教教义存 在着夸大的成分。。。也有欺骗成 分。 "


唔…

举个例子，现代科学家会推翻过去科学家论点;
最新史学家会对过去史学文章更正;现代营养学会指正过去营养学观点，等等。

那过去学家教义是带着夸张及欺骗成份吗？？


有听过好象一句历史是最好审核。也就是时间能印证一切。但不能说过去学家带有欺骗成分在其论文。而不过是，时间能印证一切…

自由人1978

神，是人格化的神，还是不过是自然的一种力量元素？？

洪七公 发表于 24-3-2012 01:36 AM

   好的!... 我们再假设下去；分为两题。。。A & B
假设A，人格化的神，为何不尽其全能平息纷争？

假设B，自然力量元素，所以不尽其全能平息纷争？

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A，这问题的可能性还在延展。。。还没有确实的答案。。。期待你的见解。

B, 自然力量元素，没有人格思维。所以不尽其全能平息纷争？<<<这算不算一个定律？如果是定律就暂时搁置停止讨论。因为没有得讨论了。。。 这个故事到这里不能发展下去了。。。这是很早前的一位哲学家叫Anaximander的人所述说的哲学，也算是自然哲学派的先驱。

现在我们看，B有了答案，可是A的答案还没有成形。。。

洪网友你至少也必须完成A的问题。然后我们才来才来研究一下。。。A & B。

如果你只是一面倒的去说B，然后闭上眼不去看A，并铁定说一定是B了。。。这样会违背存在因第二原则的科学精神的呢。。。

自由人1978

现代科学家会推翻过去科学家论点;
最新史学家会对过去史学文章更正;现代营养学会指正过去营养学观点，等等。

那过去学家教义是带着夸张及欺骗成份吗？？


有听过好象一句历史是最好审核。也就是时间能印证一切。但不能说过去学家带有欺骗成分在其论文。而不过是，时间能印证一切…
洪七公 发表于 24-3-2012 02:00 AM

   根据自然哲学派的论点和洪网友的论点是极为相似的。。。可是自然哲学派的哲学发生期是在差不多BC600前。。。后来发展了更多的神学，并几乎取代了自然哲学。
这里我并是否定任何一种学说，因为存在因的原则是必须承认所有哲学的存在的。

只是人格化的神们，得到更多人的相信。。。

须知这些“更多人”里面，不缺乏高智慧者。。。如果不是让他们看见一些“神迹”。。。要他们相信也很难的。千万不要低估了前人。。。

屁股神

敢问LZ一再的以不同的方式去推翻别人的见解，是想证明什么呢？

洪七公

唔，叫化的感想是…

无论是神，人格化的创造者，又或是自然元素的某些能量…
这A与B，叫化简称为[O]。

这[O]能创造万地万物万有及设立种种方程式定律。
但人，虽是被创造的，而且经过多年进化而来的，人是特殊的活物。因为人有思维反应情绪等，造成人能随"心"所欲的建设或破坏性。

而动物与动物，动物与植物的食物连环，不过是弱肉强食，适者生存的定律中。


如国与国，种种政策体制等等的设定，纠纷，纷争，战斗，调解等等，是人"脑"欲望名利地位等作怪，而非在方程式定律范围内。
所以[O]不能操控"心"，而也间接不干涉平息纷纠等。
所谓纷争是非战斗好争是人与人的事，不在[O]范围内。

洪七公

所谓创造者，是创造的某个称号，知道有其创造物，但其形式特征源处等等依然是个迷，是个[？]

所谓某种元素能量的创造，知道它属自然界的起因，有因素能量而建立种种，而后或也会灭亡。

而人格化称为神，的创物者，一般人脑海中会出现祂是全能，是始是终，是有思维，慈爱，公正等的完美人格化的创物者，神。


但，以上创造天地万物万有的还是[？]，是还没有答案的问题。甚至还摸不到问题的门框，还属探索问题[？]的种种可能性。

所以认定某种称号都不大正确。认定某种称号会对它封号入座，大多数的人脑海中会假设它是这样这样，必然会这样这样，不能那样那样，否定那样那样。
所以设定名号称号，一开始问题就会限制於某些答案性质中。



因此，叫化还是喜欢用符号代表无限制於它，为[O]。

试问，[O]到目前能平息天灭吗？能明确举例吗？
因有方程式而形成的天灭。
若不能，不能不必深研到思维欲望的所作所为的纷争…

自由人1978

回复 34# 屁股神



并没有推翻，只是把离题纠正。。。

自由人1978

回复 35# 洪七公


   洪网友，我希望你了解；存在因是一种考证理论的方法。。。 如果你想告诉我你的理论，我是很感谢的。
可是，我现在不是想知道更多的理论，而是想证实理论。

如果你不是按照贴子的题目来进行讨论，而是告诉我你的想法和观点。那么我们是很难沟通的。。。也很难达成共识的。

因为我们正在做着不同事情。。。

自由人1978

好吧~！我们就当作玩游戏这么玩。。。

这是一个推理游戏。。。没有O--因为O在这贴子的范围以外。

只有A & B。。。

认真回答我；你认为的A。。。

洪七公

唔，…叫化对神，人格化的神，了解不多…

叫化总觉得人是自主的，能不能平息人与人之间的纷争在於人，而非神。
解决的关键在於遵循旨意以良知良能为准则，能達到己所不欲，勿施於人，约之以礼，而进一步无纷争。

宗教的神，也不过指出及劝导，人应做的事，遵循与否在於人。


叫化所知有限的如此而已。相信其他学者网友有更好解说！！
谢谢！！