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独立人士

你在这是出名的捣蛋鬼，用词讽刺带有人身攻击，这不用我来说明， 就好像和隔壁跑过来装伪基督徒捣蛋者没两样，你就继续好胜和高傲的心态。

bashlyner

你在这是出名的捣蛋鬼，用词讽刺带有人身攻击，这不用我来说明， 就好像和隔壁跑过来装伪基督徒捣蛋者 ...
独立人士 发表于 20-3-2012 01:28 AM

这么直截了当的问题也回答不到，还玩个人针对，学佛学到这么可悲

独立人士

这么直截了当的问题也回答不到，还玩个人针对，学佛学到这么可悲
bashlyner 发表于 20-3-2012 01:32 AM

你看，你又来人身攻击了。

bashlyner

你看，你又来人身攻击了。
独立人士 发表于 20-3-2012 01:33 AM

你觉得我在人身攻击就按报告咯，不过还是改变不了你没能力/胆量回答我的问题这事实
而且回答不了还讽刺我的人是你

最后就是我记得佛教是相信不生不灭的本质的，所以在还没完全了解佛法来大作文章的非佛教徒别自打嘴巴了好不好，连我这个佛教好奇者都知道不生不灭的基本道理，那就是不管物质或者精神都都是一体的。连佛陀的教导都搞不清楚，就请不要再厚脸皮否定科学与佛法自以为是高人一等了。
独立人士 发表于 20-3-2012 12:56 AM

独立人士

如果你觉得楼主这篇文章有问题，你就按报告举报吧。

别人攻击我，我从来不按报告的。

bashlyner

如果你觉得楼主这篇文章有问题，你就按报告举报吧。

别人攻击我，我从来不按报告的。
独立人士 发表于 20-3-2012 01:39 AM

我和你不同，我是来讨论的，我是针对文章来进行辩论，我的言论都有理据。

而你呢？

独立人士

灵魂是否永恒不灭我不知，我知道我们的本质不生不灭

bashlyner

灵魂是否永恒不灭我不知，我知道我们的本质不生不灭
独立人士 发表于 20-3-2012 01:43 AM

http://www.dizang.org/rm/zxdfj/p25.htm

佛教相信灵魂的实在吗

　　圣严法师著述

　　不。佛教不相信有一个永恒不变的灵魂，如果相信了灵魂的实在，那就不是正信的佛教徒，而是‘神我外道’。

　　那末试问：灵魂的不变性，灵魂的永恒性，那是可能的吗？当然是不可能的，不要说死后没有固定的灵魂，纵然活著的时候，我们的身心也都是活在刹那不停地变了又变而变变不已之中。照这样说，佛教既不相信灵魂，那末，佛教所说六道轮回与超凡入圣的本体，究竟又是甚么呢？


可见佛教的第八识，并不等于永恒的灵魂，如果迷信有个永恒的灵魂，那么超凡入圣的解脱生死，也就成为不可能了。佛教在观念上否认有灵魂，在目的上也在否定第八识，唯有否定了由烦恼无明接连而假现的第八识之后，才是彻底的解脱。不过，第八识被否定之后，并非等于没有，乃是非空非有的智体的显照，而不是无明烦恼的缠绕不清。

独立人士

看来你不是捣蛋。

我不是佛教徒，只是好奇者。
佛教否认灵魂，那只是圣严法师个人解释，我也不知道灵魂是否存在。
的确，佛法里从没说过灵魂。但例如你说的第八识到底有没有？

bashlyner

看来你不是捣蛋。

我不是佛教徒，只是好奇者。
佛教否认灵魂，那只是圣严法师个人解释，我也不知道灵魂 ...
独立人士 发表于 20-3-2012 01:57 AM

这个问题你应该请教佛教徒（免得说我班门弄斧），我给你的文章已经说了大乘说有第八识，但小乘说只有六识，但不管谁对是错，都是一样的指出了没有不灭的灵魂。

夏绿蒂

灵魂是否永恒不灭我不知，我知道我们的本质不生不灭
独立人士 发表于 20-3-2012 01:43 AM

我所知道的是这样的，佛教主观缘起论，详情可以参考十二因缘。佛教相信万物包括世界和人类都是四大和五蕴组成的，
‘无我’和‘无常’，意指万物都是因为因缘变化的，不长久。但是又和佛教所说的六道轮回产生矛盾，既然‘无我’，又何来轮回。。
早期佛教也为此争议，后来大部分通过的说法是灵魂是可以一直轮回下去的。。身体就会经过‘成，住，坏，空’，称为四劫。

如果有任何不对，谢谢指点。。

bashlyner

我所知道的是这样的，佛教主观缘起论，详情可以参考十二因缘。佛教相信万物包括世界和人类都是四大和 ...
夏绿蒂 发表于 20-3-2012 10:50 AM

即是说现在的佛教界承认灵魂不灭？

夏绿蒂

即是说现在的佛教界承认灵魂不灭？
bashlyner 发表于 20-3-2012 12:30 PM

此‘灵魂’非彼‘灵魂’。。

贯穿于生命之流的是第八识，但是第八识并不等于民间所谓的永恒不变的灵魂，第八识的功能是储藏，它也是刹那生灭的，藏进去的是行为影响心理而印入心田，称为业因或种子，搬出来的是心理促成行为而感受行为，称为业果和或现行。佛教教人修持解脱道的目的，就是在于截断这一因果相续的生死之流，等到第八识的作用完全消失，既不藏进去什么，也不拿出来什么，那就成了空性，那在佛教称为‘转（烦恼）识成（清净）智’，不受生死的支配，而能自由于生死之中。

第八识的详解：
http://www.hudong.com/wiki/%E7%AC%AC%E5%85%AB%E8%AF%86

谷成

这个问题你应该请教佛教徒（免得说我班门弄斧），我给你的文章已经说了大乘说有第八识，但小乘说只有六 ...
bashlyner 发表于 20-3-2012 02:14 AM

佛教讲心地法门，首重心性的修证，学术和道理只是辅助工具，修证到最后阶段，我执放下，法执也要放下，更何况是知识和哲学。而且佛家教导因缘法，现起外在的一切有相，你说他不真，却有那么一回事，说它真，却没有真正的相可取，所以说空。

佛经云：“心光研明，照诸世界”，当你修证到色、受、想阴灭的境界时，心就会发光，所发的心光能明照十方世界，这时候才会知道轮回不假。但是因缘法则也是相对轮回而说，缘灭法就灭，故因缘法也是不真，故说虚幻不实，所以因缘法也是生灭法，任何有相的色身都是因缘法，缘尽则破坏。只本体空是不生不灭的，有人叫本觉，有人叫自性，也有人叫第八识阿赖耶识，也有人叫涅盘，大乘和小乘的一些争执就在这里。　

但是佛家境界既然讲求修证，自然会产生不同宗门不同修证水平而产生的不同水平知见，这种情况就象大中小学生混在一起，教授、博士、硕士、学士和幼稚园生都有，没有修证到更高的水平之前，无法明白更高的事相和道理，难免依据各自水平而各说各话。其实这是再正常不过的现象。

依大乘经典《楞严经》来看，佛家讲究灭除色、受、想、行、识这五阴，当修证正式进入色阴区宇，就有人能证得“身能出碍”的现象，那时候能够出阴神（灵魂出窍），这时候如果知见不正，就坠入常见，以为有一个永恒不灭的灵魂。必须破了色阴之后，才能见性并证得法身。这时候身根不起作用了，也就是禅宗说的开悟，但是法身无形无相、无大无小、无内无外，没有一个来去的东西，法身不是灵魂，一般人说见性成佛，其实这个说法也有问题。虽然破了色身是明心见性了，但是否见性就即刻成佛，也需要受想行识这其余四阴也同时灭了才是，故称顿悟。假若没有，还要加紧用功，悟后起修，方能成佛。跟者灭了受、想二阴，才断掉分别心，情感的领纳作用也没有了。进入行阴区宇时，虽然心光能照十方世界，但是心见受局限，往往会产生诸多错误的认知，迷失菩提自性，必需行阴灭了，才能去掉心中生灭法。这时对于十二类众生业缘感召时，已获得一同相，才不会有异相生，即不受其感召。从大乘观点看，小乘的阿罗汉行者只到了灭行阴的境界，相对大乘的八地菩萨。这时修行者虽已灭除分别我执，但是大乘行者会执取第八阿赖耶识相分为自我，所以才有阿赖耶识为本来面目的说法。必须到了识阴灭，才能转前五识为成所作智，转第六识为妙观察智，第七识转成平等性智，第八阿赖耶识为大圆镜智，转八识成四智，才是成就真正的佛果。成了佛果只有大圆境智没有阿赖耶识了。

有鉴于此，大小乘的见解争论主要是来自这转识成智的修证问题，由于小乘没有转识成智的说法，自然也不注重第八阿赖耶识，只要破除第七识（我执），前六识自然不起作用。但是这些都是修证上的问题，不是口头辩论能够厘清的事情。

所以佛教有权实二教，权教是不究竟的方便说，实教才是了义说，各自顺应众生的頑迷及貪著程度而广演言教，所有的知见纠纷也是从此而来。所以八万四千法门在各人眼中的理解是不同的，有人看到八万四千种途径，有人看到八万四千中障碍，故说悟者不迷，迷者不悟。

因此无论大小乘也罢，本觉或自性或八识或大圆境智也罢，都是不同境界上的认知而产生的不同名相和说法，我等凡辈连初关的色阴还破灭不了，无法证得自性，更别说去诤论第八识的真假，惟有努力修证才是正道。而且一步功夫有一步境界的修习和实证，还没修更高的证悟水平之前，没有必要去辩个长短分明，依经奉行就是。再说这些都是实证上的问题，和世智辩聪无关，所以没有必要辩论，因为辩论也是分别妄见，对修证反而是障碍。

以上内容是根据个人研究大乘经典和唯识得出的大概理解，仅属私人非常有限的知证水平，不能代表佛门正解，请各位大德小心捡读，并欢迎挑正！

龙的使者

bashlyner 老兄， 感谢你的指点第一文章有点差错或每个人站在的角度去看的不同观点而言。谢谢你的开示。

约翰艾克理爵士主要贡献是“对中枢神经系统中突触电流传递”的研究，他的研究和“灵魂”是否没有丝毫关系都好。
或许一些人从看到有些基督徒发表如下言论，网上传来又传去的谎言都好。始作俑者是来自那些基督徒。
到底是谁在自打嘴巴？ 毕竟事件处于西方。（请别误解攻击，只以你的论来论）

如果蒙蒙宗教的角度观看就知道什么有的，什么是无的；所谓个人的信与不信之间的差异罢了， 当然你可以选择不信的。
- 我感觉很清凉，原来风来了；但是我看不见的？我不信有风啊？
- 灵魂不是物质的，所以没痕迹，但是全世界都有灵异事件的发生啊？没有科学家的证明我信还是不信？
- 电流在水底遗电了， 如果你去触摸水，会被电流触电而死吗？ 但是我还是看不见有电啊？
- 电鱼相信很多人都看过youtube都有鳄鱼去咬了它而触电而死。 如果你跟没见识的人讲，他们都当你傻的，鱼哪来会发电。
-德国2名医生曾对200多名弥留之际的人的体重和死后的体重，进行过测量。
   结果发现这些人的体重都轻了0.285克，他们认为这就是人类灵魂的重量。
现在的科技发展已能利用电脑和调查灵魂素粒子的性质来研究死后的世界，虽然尚未达到尽善尽美的阶段，
   但已经相当客观且科学 化一步一步提升。
-  有一群由7个灵魂学权威的医师、心理学家、科学家组织的研究团体，制造了一套"灵魂测定器"，
    以证实人死后是否真的有灵魂存在。这群灵魂学权威测试了一百位死者的体重变化，得到一些的结论（请自查网络）。
   
至于你有点搞不清的是 缘起缘灭 跟 不生不灭。
～缘起缘灭，缘浓缘淡，- 多数是指说人间的事，不是我们能够控制的。我们能做到的，是在因缘际会的时侯好好的珍惜那短暂的时光。
简单来说，你来了此帖，因为你的好奇心也好拆帖也好，而你的因缘缘故来到这（缘起）；但你不同意以上的文章，真的是烂帖一张， 所以你离开了（缘灭）。
～不生不灭-  比较深奥，没读佛经或佛门的人比较难明白，自查网络。 如果自己不读不看何来了解？

谢谢
               

龙的使者

佛教讲心地法门，首重心性的修证，学术和道理只是辅助工具，修证到最后阶段，我执放下，法执也要放下， ...
谷成 发表于 20-3-2012 01:04 PM

  谷成兄， 谢谢你的分享

夏绿蒂

bashlyner 老兄， 感谢你的指点第一文章有点差错或每个人站在的角度去看的不同观点而言。谢谢你的开示。:ha ...
龙的使者 发表于 20-3-2012 02:40 PM

    缘起缘灭原来是这样用的。。嗯，学习了。。

龙的使者

缘起缘灭原来是这样用的。。嗯，学习了。。
夏绿蒂 发表于 20-3-2012 06:22 PM

学妹下午好  缘起缘灭的宇宙万物，也有生也有灭。 太阳也是从群星之间，布满了物质，气体，尘埃或两者的混合物而成， 当它燃烧完了后（现代科学家预测还有差不多56亿） 也会灭了。   
银河系也会有生有灭， 目前天文专家霍金也讲到了黑洞的来源。

龙的使者

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"The religion of the future will be a cosmic religion. "Buddhism has the characteristics of what would be expected in a cosmic religion for the future: it transcends a personal God, avoids dogmas and theology; it covers both the natural & spiritual, and it is based on a religious sense aspiring from the experience of all things, natural and spiritual, as a meaningful unity. Buddhism answers this description. If there is any religion that would cope with modern scientific needs, it would be Buddhism."- Albert Einstein
[1954, from Albert Einstein:The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press]

出自1954年普林斯顿大学出版社出版的《Albert Einstein: The Human Side》一书

爱因斯坦验证了佛学的早在几千年以前就已经得出的空间观与时间观，但是却无法彻底解释佛学，所以爱因斯坦说：佛学超过了我的智商。并得出结论说：在所有宗教之中只有佛教是与时俱进的(见文章摘录)。
佛学的真实性和博大精深可见一斑，所以如果想加入宗教的话佛教是你的不二选择。
其他宗教的信奉者无非迷途的羔羊，只是心灵寄托罢了。

夏绿蒂

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"The religion of the future will be a cosmic religion. "Buddhism has the characteristics of  ...
龙的使者 发表于 21-3-2012 03:35 PM

这个我看过，那时候已经感觉到佛教的非一般，讲真的，我不理解佛教前，从来没想过佛理是这样科学的。。
三千大世界也是你提起我才知道的，我相信很多人都还没开始了解佛教。。师兄继续努力充实这座科学楼～