大家来玩玩～如果给你一个小孩，你要如何训练他的【独立思考】？

贾

回复 17# burntan


    的确无法百分百表达独立思考，但却够针对性，大众化。。。

那，陈火可否定义独立思考。。。？

贾

回复 19# McdnKfc


    觉得要他凡事都抱怀疑的态度的同时，也要训练他们的判断能力。。。就好象学溜冰，一开始会一直跌倒，需要旁人帮助。。。
批评 + 判断能力 = 批判思考

大人的责任就是跟在旁边指导溜冰的技巧，扶他一把，同时也尽量不去左右他要溜的方向，地点。。。
罪近看了些T小组个案，与这很接近，没有主导，但很多引导。。。

当他一掌握技巧，就有能力独立的自由溜滑。虽然自由溜滑，但要小心走错方向，很多正确的道德观念不可以疏忽。。。
其实，更重要的是让小孩明白道德观念没有绝对答案。。。需要自己探索。。。

贾

回复 18# McdnKfc


    应该喵成“还好大妈的Internet保安还笨笨gok，好彩～～”

贾

回复 20# 陈颍霄



近期十三岁女生援交事件无疑又敲响了社会警钟。
这是迟早会发生的事情。。。日本十年前已经发生了。。。
试问，一粒苹果跌落了，没有人接住，
苹果是否触地已经是迟早的事了。。。
难道expect苹果不会触地？
标题应该是：近期十三岁女生援交事件总算发生了。。。哈哈～当烂不可以酱来说～
标题没错啦～开个玩笑而已。。。
那的确是个警钟！
关键在：为何发生？
警钟什么？
什么更糟的即将发生。。。

我们所处的是个过度强调“有”的社会，拜金的资本主义市场经济高度竞争，各类针对人性弱点的广告充斥我们的生活，连小孩子的世界也不能幸免。
这里的“有”是什么？
没有定义清楚这个“有”的话，整句会陷入“废话”的陷阱。。。
还好，后来补上拜金的资本主义市场经济高度竞争，各类针对人性弱点的广告充斥我们的生活=“有”
简单点就是：我们所处的是个过度强调“拜金的资本主义市场经济高度竞争”的社会

许多大人们对这些广告尚且无法抗拒，更何况是小孩子。
依烂，为何会酱？

故欲壑难填，物欲横流，物价高涨，常见炫富即炫“有”现象，让成人和小孩倍感同辈压力，难以独立思考。
炫富即炫、欲壑难填、倍感同辈压力的负面情绪现象会发生，为什么？
是负面情绪现象造成难以独立思考？
还是不懂独立思考造成负面情绪现象？
还是藉独立思考来允许负面情绪现象？

如“爱疯”手机热潮就叫许多人为之疯狂，早有少女为其卖身，我们只需用搜索引擎一搜，即有许多相关新闻。
这里很多关心少女；少男呢？打枪？收保护费？卖药？
关键在：快速致富之风也！

大马版的援交乃由此大格局所驱动，实不为奇。
还有大妈版黑社会公然火拼comming soon。。。

贾

回复 20# 陈颍霄



物质的“有”是中性的，非全恶，也非全善；我们今日社会的繁华即拜大众对“有”的执着所赐。
关键是：今日的繁华是大家真正要的吗？
今日繁华的后果，是大家承担得起吗？

国家民族也需要它来提升竞争力。但社会如果只有“有”的意识而没有“无”的意识，
好，“有”=拜金的资本主义市场经济高度竞争
“无”=？
零资本主义？的意识
无竞争？的意识

就好比驾着没有刹车器的交通工具到处乱逛，迟早会出事。如果说速度是“有”，那“无”即让速度减少或消失的控制功用。
呵呵～这例子不当，“无”只会让人联想“失控”。
“无”就是=没有刹车器
而且不relevent。。。

当群众疯狂地浸淫在物欲的追求时，“无”意识的独立思考模式就会发出“这必要吗？”“需要急着拥有吗？”等批判性问题。
虽烂，独立思考模式会发问
但，如果是无竞争意识的话，连问都不会，就只是奇怪：值得咩？莫名其妙那么贵。。。。

“有无相生”，此消彼长，“有余者损之,不足者补之”，持续调控，直到安全地达到目的为止。
这个相当理想化。。。
问题在：“有”如何生“无”？“无”如何生“有”？
假设：喵现在已经相当竞争意识，人有喵必定也要有。如何突烂变成“无竞争”意识？
又假设：喵现在已经无竞争意识，人有不就有咯；关喵什么事？如何突烂变成“富竞争”意识？
“有无相生”本质上就是矛盾命题，不是废话就是无意义！
以这个来总结，未免太过儿戏吧。。。很奥修咯。。。
但这个就。。。：有余者损之就有点破坏性，
喵改改一吓：有余者补不足者，互补互盛！
这是生物界罪理想状态

其实一切调控物欲的利器都可说是有用的“无”，这包括静坐冥想、心学、节俭、环保精神等等。
关键反而在调控物欲的利器是否造成欲望非理性！
还是，资本主义的暴走？

精神素养高的孩子通常不会变坏。
这里有点（一点点吧聊啦）误导性。。。
精神素养高的不会变坏。
但，已经出现过好多案例，精神素养高的（如Bush家族）一崩溃，分分钟还【坏过】平时品行糟糕的
喵的看法是：人有得选择，是不会走歪路的。。。
大部分是想歪了、看不清、被误导、依赖群众、盲信、心里不平衡、发泄等。。。
但，大部分人都觉得如何平衡的知识是罪不重要的。。。
反而，赚钱知识或康头比较重要、如何控制小孩乖乖比较重要、星座或玄学或迷信比较重要、
信不信？multi-millionare都不重视如何平衡的知识，他们比较喜欢玄学的，还是阴阳比较平衡。。。呵呵～

当家有问题儿时，除了先检查是否他/她生理或心理上出了问题，还可考虑从精神素养上着手。
问题在，大部分人会先暴力，或劝，或哭，，或用钱解决，或迷信问神解决，或精神素养
罪罪罪后才检查心里。。。
原因很简单。
没有人懂得心理常识、心理卫生等。。。

burntan

回复  burntan


    的确无法百分百表达独立思考，但却够针对性，大众化。。。

那，陈火可否定义独 ...
贾 发表于 18-2-2012 06:26 PM

我对独立思考的定义是，能够摆脱传统世俗思想的框框，凭完全客观的观点进行思考。
比如我们看到医生见死不救，就以传统的观念立刻批评医生，认为医生害死人，而没有认真想过到底医生哪里做错了？医生真的害死人吗？

贾

回复 26# burntan

我对独立思考的定义是，能够摆脱传统世俗思想的框框，凭完全客观的观点进行思考。
    旁观，验证，意思就是科学方法吗？

还是整体性思考？

定位会否理想化了独立思考？

贾

回复 26# burntan


    比如我们看到医生见死不救，就以传统的观念立刻批评医生，认为医生害死人，而没有认真想过到底医生哪里做错了？医生真的害死人吗？

喵也给吓喵的定义：针对“独立”二字。

独立思考的人，不会因为自己是医生而为医生找藉口。错依烂是错！
独立思考的人，不会因为自己是病人就咬定医生错。会检讨到底是否自己没有配合医生程序；或检讨到底是否制度的问题。

（当烂，这是后话的其中一个可能性）
如果独立思考再加上拥有拯救世人之心的人，会开始组织民间团体（就算自己是医生），策略性对相关当局，针对腐旧制度施压，配合整体改变。。。
（当烂，少数拥有拯救世人之心的人，如黄衣老太太，可惜没有独立思考，只能干骂）
（拥有独立思考，必烂懂得想出对策！）

burntan

回复  burntan

独立思考的人，不会因为自己是医生而为医生找藉口。错依烂是错！
独立思考的人，不会因为自己是病人就咬定医生错。会检讨到底是否自己没有配合医生程序；或检讨到底是否制度的问题。
拥有独立思考，必烂懂得想出对策！贾 发表于 19-2-2012 12:39 PM

您说提的例子比较适合用来表达“大公无私”，而不是“独立思考”。

紫色的，我不认同，独立思考的能力只能确保思考者有更宽的思考空间，並不能确保能”想出对策”。

陈颍霄

如果你没有断章取义、无中生有和扭曲我的原意，你那些问题的答案多在20楼文中可以找到。你这种做法是丛林法则式、很有问题的“独立思考”。

你问：十三岁女生援交事件为何会发生？敲什么警钟？
我文中不是有说：“。。。物欲横流。。。同辈压力。。。”

你问：“有”是什么？
我文中不是有说：“物质的“有””。虽然“有”可以衍生出西方本体论的存有等深奥课题，但该文的主旨乃在强调教导孩子有用的“无”，所以未加申论，“有”也是与“无”相生与上下文相关，不是废话。

我文中并没有说：“拜金的资本主义市场经济高度竞争，各类针对人性弱点的广告充斥我们的生活=“有””，这是在无中生有，可是你后来又说：“有无相生”本质上就是矛盾命题，不是废话就是无意义！”也问：““无”如何生“有”？”问问自己是如何矛盾地无中生有？不就知道啰。

我说：“许多大人们对这些广告尚且无法抗拒，更何况是小孩子。”你问：“为何会酱？”
我文中不是有说：“。。。各类针对人性弱点的广告。。。”吗？可是这一句却被你自以为是的简化删除掉了；你说：“简单点就是：我们所处的是个过度强调“拜金的资本主义市场经济高度竞争”的社会”。

“零资本主义”“无竞争”很明显的违背该文的原意，提出来不只是无中生有，且是废话。
你没注意到“无”的引号“”吗？该文的意思很明显的是在告诉你“无”不是一般的无。关于“无”是什么？那个有关速度的例子中不是有相关解释吗？难道你是被你的偏见所蒙蔽了，没有仔细读？

我在文中是说：“如果说速度是“有”，那“无”即让速度减少或消失的控制功用。”可是不知是什么心理因素却被你曲解成：““无”就是=没有刹车器”这种无用的无。

我说：““有无相生”，此消彼长，“有余者损之,不足者补之”，持续调控，直到安全地达到目的为止。”
这是针对上述速度的控制论而言，速度的“有”和消减它的“无”，此消彼长，“有无相生”，各有损益的不断调控以便安全的达到目的。而你又再次自以为是的改为：“有余者补不足者，互补互盛！”这不是要超速违规？

你问：“调控物欲的利器是否造成欲望非理性？还是，资本主义的暴走 ？”这不是在问矛盾和废话的问题吗？会造成欲望非理性、资本主义的暴走的怎么会是调控物欲的利器？

我说：“精神素养高的孩子通常不会变坏。”在你那里却变成：“精神素养高的不会变坏。”又说什么Bush家族精神素养高。这不是在制造资讯垃圾吗？

之所以引用那两段是因为要给你这本来应该放在教育版的问题增加些哲学向度，没想到竟被你曲解成酱。

贾

回复 29# burntan


   
独立思考的人，不会因为自己是医生而为医生找藉口。错依烂是错！
独立思考的人，不会因为自己是病人就咬定医生错。会检讨到底是否自己没有配合医生程序；或检讨到底是否制度的问题。

嘻嘻～有点误会。
喵也算表达得太像包青天了～

喵不是这个意思
喵真正想表达不会因为自己的身份而偏思。（喵表达能力是很有问题。。。）
独立思考的意义应该是推理出真相。。。

烂后，要不要行动？如何行动？就因人而异。。。独立思考未必有行动的。。。




（当烂，少数拥有拯救世人之心的人，如黄衣老太太，可惜没有独立思考，只能干骂）
（拥有独立思考，必烂懂得想出对策！）

独立思考的能力只能确保思考者有更宽的思考空间
陈火说得对，这点喵理解，也非常认同。。。
但，喵的意思是：（两行是一齐的）
单靠独立思考肯定成不了事
必须拥有行动的意志力！
（拥有独立思考，必烂懂得想出对策！）这一句是配合拥有拯救世人之心后的效果。。。

贾

回复 30# 陈颍霄

发脾气前，看清楚喵的重点。。。

    近期十三岁女生援交事件无疑又敲响了社会警钟。
这是迟早会发生的事情。。。日本十年前已经发生了。。。
试问，一粒苹果跌落了，没有人接住，
苹果是否触地已经是迟早的事了。。。
难道expect苹果不会触地？
标题应该是：近期十三岁女生援交事件总算发生了。。。哈哈～当烂不可以酱来说～
标题没错啦～开个玩笑而已。。。
那的确是个警钟！
关键在：为何发生？
警钟什么？
什么更糟的即将发生。。。

我们所处的是个过度强调“有”的社会，拜金的资本主义市场经济高度竞争，各类针对人性弱点的广告充斥我们的生活，连小孩子的世界也不能幸免。
这里的“有”是什么？
没有定义清楚这个“有”的话，整句会陷入“废话”的陷阱。。。
还好，后来补上拜金的资本主义市场经济高度竞争，各类针对人性弱点的广告充斥我们的生活=“有”
简单点就是：我们所处的是个过度强调“拜金的资本主义市场经济高度竞争”的社会

许多大人们对这些广告尚且无法抗拒，更何况是小孩子。
依烂，为何会酱？

故欲壑难填，物欲横流，物价高涨，常见炫富即炫“有”现象，让成人和小孩倍感同辈压力，难以独立思考。
炫富即炫、欲壑难填、倍感同辈压力的负面情绪现象会发生，为什么？
是负面情绪现象造成难以独立思考？
还是不懂独立思考造成负面情绪现象？
还是藉独立思考来允许负面情绪现象？

如“爱疯”手机热潮就叫许多人为之疯狂，早有少女为其卖身，我们只需用搜索引擎一搜，即有许多相关新闻。
这里很多关心少女；少男呢？打枪？收保护费？卖药？
关键在：快速致富之风也！

大马版的援交乃由此大格局所驱动，实不为奇。
还有大妈版黑社会公然火拼comming soon。。。

贾

回复 30# 陈颍霄

前一帖，喵提出问题本质
这一帖，喵提出方案

    物质的“有”是中性的，非全恶，也非全善；我们今日社会的繁华即拜大众对“有”的执着所赐。
关键是：今日的繁华是大家真正要的吗？
今日繁华的后果，是大家承担得起吗？

国家民族也需要它来提升竞争力。但社会如果只有“有”的意识而没有“无”的意识，
好，“有”=拜金的资本主义市场经济高度竞争
“无”=？
零资本主义？的意识
无竞争？的意识

就好比驾着没有刹车器的交通工具到处乱逛，迟早会出事。如果说速度是“有”，那“无”即让速度减少或消失的控制功用。
呵呵～这例子不当，“无”只会让人联想“失控”。
“无”就是=没有刹车器
而且不relevent。。。

当群众疯狂地浸淫在物欲的追求时，“无”意识的独立思考模式就会发出“这必要吗？”“需要急着拥有吗？”等批判性问题。
虽烂，独立思考模式会发问
但，如果是无竞争意识的话，连问都不会，就只是奇怪：值得咩？莫名其妙那么贵。。。。

“有无相生”，此消彼长，“有余者损之,不足者补之”，持续调控，直到安全地达到目的为止。
这个相当理想化。。。
问题在：“有”如何生“无”？“无”如何生“有”？
假设：喵现在已经相当竞争意识，人有喵必定也要有。如何突烂变成“无竞争”意识？
又假设：喵现在已经无竞争意识，人有不就有咯；关喵什么事？如何突烂变成“富竞争”意识？
“有无相生”本质上就是矛盾命题，不是废话就是无意义！
以这个来总结，未免太过儿戏吧。。。很奥修咯。。。
但这个就。。。：有余者损之就有点破坏性，
喵改改一吓：有余者补不足者，互补互盛！
这是生物界罪理想状态

其实一切调控物欲的利器都可说是有用的“无”，这包括静坐冥想、心学、节俭、环保精神等等。
关键反而在调控物欲的利器是否造成欲望非理性！
还是，资本主义的暴走？

精神素养高的孩子通常不会变坏。
这里有点（一点点吧聊啦）误导性。。。
精神素养高的不会变坏。
但，已经出现过好多案例，精神素养高的（如Bush家族）一崩溃，分分钟还【坏过】平时品行糟糕的
喵的看法是：人有得选择，是不会走歪路的。。。
大部分是想歪了、看不清、被误导、依赖群众、盲信、心里不平衡、发泄等。。。
但，大部分人都觉得如何平衡的知识是罪不重要的。。。
反而，赚钱知识或康头比较重要、如何控制小孩乖乖比较重要、星座或玄学或迷信比较重要、
信不信？multi-millionare都不重视如何平衡的知识，他们比较喜欢玄学的，还是阴阳比较平衡。。。呵呵～

当家有问题儿时，除了先检查是否他/她生理或心理上出了问题，还可考虑从精神素养上着手。
问题在，大部分人会先暴力，或劝，或哭，，或用钱解决，或迷信问神解决，或精神素养
罪罪罪后才检查心里。。。
原因很简单。
没有人懂得心理常识、心理卫生等。。。


这一帖，喵提出方案。本质上，根本就是无中生有！
每个解决方案都是无中生有的！是废话吗？！
霄儿，喵喵都是由细胞分裂无中生有的！喵们都是废的吗？
霄儿为了个笑话，发那么大的脾气，看不起喵的重点。喵很伤心。。。

Bush家族是圣武士后裔（crusader knight）从小训练，精神素养很高那种。。。
Hitler是纪律素食精神主义。。。
蒋介石是军精神纪律主义，每个礼拜必定上教堂。。。
日军是和魂精神主义。。。

丘吉尔是个酒鬼
孙中山是个车大炮
Rousell是个鸡虫
都是品行很有问题的。。。

这些叫资讯垃圾！还是霄儿也想来个资讯管制？！！

陈颍霄

如果你的重点是“开个玩笑而已”，那比较适合到笑话版去发表。我也没必要作严肃的回答。

“今日的繁华是大家真正要的吗？” 你这问题严肃吗？是不是想试试三餐不继的日子？还是一边享受着今日的各种繁华的好处，另一边却问这问题给人看？

“快速致富之风” 我在20楼不是有提到要控制速度吗？

感觉上你还是没看懂我在讲什么。

“互补互盛”“这是生物界罪理想状态”?不该进补的时候进补，是会上火，可能会死人的！

精神素养的高下是与整体行为的结果息息相关，不是由某某人受过什么训练或某些表面动作所界定的。如上过大学的人精神素养一定高吗？

今天的社会问题不是叫所有人去看心理医生就能解决的。

这些都不是本楼的主题，只因你对我提出才硬着头皮回应。

burntan

回复  burntan

觉得要他凡事都抱怀疑的态度的同时，也要训练他们的判断能力。。。就好象学溜冰，一开始 ...
McdnKfc 发表于 11-2-2012 01:18 AM

我明白你的意思，只是想补充和明确的说明一点是，正确的技巧（例如溜冰）和观念（例如道德）的灌输方面，必须要以通过讨论的方式去传达，才能达到训练独立思考的目的。

贾

回复 34# 陈颍霄


    不懂如何回你了～
只知道继续纠缠下去，会很远很远
喵只知道喵犯了一个错误，不该对没有幽默感的人说笑话～抱歉har～

你是在表达可以靠看破“无”的作用力如“有余者损之,不足者补之”来平衡三餐温饱的速度，那么社会就不会为了钱啦过度发展啦导致那么多的道德沦亡。。。
对不对？如果喵误解了你的意思，你大可以解释得更加清楚。。。

那么你又懂没有，喵真正在表达什么？
不懂就算，在此卡住。。。喵没有义务继续浪费时间继续纠缠，你赢。。。

陈颍霄

回复 36# 贾

“你是在表达可以靠看破“无”的作用力如“有余者损之,不足者补之”来平衡三餐温饱的速度，那么社会就不会为了钱啦过度发展啦导致那么多的道德沦亡。。。”
我文中并没用"平衡"二字，那也不是我的重点。

问题不在谁输赢，而是本能地看不惯自己的文字被曲解、嘴巴被塞进没有说过的话，然后说是开玩笑，骂人没有幽默感的“独立思考”。