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发表于 9-12-2012 09:53 PM
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马特 发表于 19-3-2012 06:52 PM 
魏延不是孔明的嫡系。
想不到大家 都是 蜀國的， 還有分什麼 嫡系 還是 外來的 = = |
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发表于 9-12-2012 09:54 PM
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孟德新书 发表于 13-4-2012 09:56 PM
君知其一而不知其二，蜀漢帝國的成立在於什麽？
就是劉姓帝國，劉備建立蜀漢，就是要延續劉姓皇朝 ...
我是個 吳下啊蒙， 沒你們那麼多的 高見， 真的是失禮了 = =
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发表于 10-12-2012 04:49 PM
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发表于 17-12-2012 01:50 AM
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Haqi8888 发表于 10-12-2012 04:49 PM
我也是擁曹操那一派的
我是好奇而已， 我支持東吳的
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发表于 17-12-2012 09:13 AM
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AhBengGor 发表于 17-12-2012 01:50 AM
我是好奇而已， 我支持東吳的
東吳是不錯，只可惜被自己的能力局限了。。。
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发表于 19-12-2012 06:47 PM
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Haqi8888 发表于 17-12-2012 09:13 AM
東吳是不錯，只可惜被自己的能力局限了。。。
東吳， 如果沒被劉備啃掉 荊州， 可能會有一番作為
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发表于 20-12-2012 01:48 PM
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发表于 27-8-2013 12:29 AM
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孫權 為什麼 難有作為，東吳人才 多 又有 天險， 讓東吳 進可攻，退可守，
如果不是 被 劉備 騙荊州 |
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发表于 23-12-2013 08:32 PM
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孫權越老越糊塗，只想偏安一偶，又猜忌心重。和趙構很像。 |
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发表于 24-12-2013 09:50 PM
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心态造就不一样的性格也就造成了不一样的结局。
每个人的能力不同，很多时候不能拿来比较。
对我来说，蜀汉一直拼了老命要北伐，可惜每次都不成功，
自己的根基摇动了不说，还劳民伤财。
要恢复汉室这个责任让蜀汉每个人都冲昏了脑袋，
失去了应有的理智。
仗是一定要打的，要在对的时机，
机会来了还怕拿不下曹魏？
只是一心想着快点中兴汉室，结果却也给了别人机会。
东吴的确占了地利及人和，只可以天时已经在曹魏这里了。
怎么说呢，当时曹操已经在北方打下了根基，就算两方联军也不不太可能稳操胜券。
再加上各自心怀叵测，不像曹军一心向着曹操，人心不和，自然无法得到胜利。
而且被骗去联军打曹操，不是个明智的抉择。
应该先得到两败俱伤的时候，再发兵一路北上拿下许昌，
威胁洛阳，一方面可以拖曹军后腿，又可以舒缓蜀汉的压力，
运气好的话甚至可以不费吹灰之力得到襄阳。
一举三得，何乐而不为之？
可惜眼光短钱，最终和蜀汉一起吃败仗。
最后来到曹魏，曹操本可以一统天下的，只可惜在赤壁吃了一点亏后，
就不愿意再南下了，而是窝在北方，享受短暂的荣誉。
如若再来多一次南征，我相信蜀汉及东吴早就提早和历史说再见了，
何必大费周章地继续后面的故事呢？
只可惜到最后三家都把大好江山拱手送给了司马懿一家，
争斗了那么久，结果还是便宜了他人。
这着实让人唏嘘不止啊！ |
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发表于 25-12-2013 07:49 PM
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樓上說道這麼容易，好像遊戲似的，也不說說當時士族的問題，戰線長遠不利南征，赤壁之戰竟然能說是一點虧損... |
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楼主 |
发表于 25-2-2014 04:53 PM
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yongszewei 发表于 24-12-2013 09:50 PM
心态造就不一样的性格也就造成了不一样的结局。
每个人的能力不同，很多时候不能拿来比较。
如果 繼續 南下， 東吳 一定 繼續和 蜀漢 聯盟。
我覺得不一定 像你所說的
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发表于 26-2-2014 08:31 AM
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KOEI 发表于 25-12-2013 07:49 PM
樓上說道這麼容易，好像遊戲似的，也不說說當時士族的問題，戰線長遠不利南征，赤壁之戰竟然能說是一點虧損 ...
以上只是个人看法，当然不包括突如其来的意外。
这包括了当时的士族问题。
点名一下，当时曹操南下赤壁虽然宣称百万大军，
实则只有二十万左右而已，其他的都窝在北方防止其他少数民族作怪。
所以说只是损失一点其实不为过。
其实说真的，就算曹操再次南下，也许真的无法得胜。
因为在地利上已完全倾向于蜀汉和东吴这边，
再加上水军优势，抵挡一时还是可以的。
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若我是曹操，将会采取反间计和各个击破策略。
两者的关键在于荆州，拿下了荆州，可以有效地阻止两地联系。
要知道当时通讯系统还不是那么完善，
而且又能利用荆州水军的优势和东吴再战。
拿下荆州后，下个目标就是汉中。
首先将主力放在荆州，一则震慑东吴，让其不敢轻举妄动；
二则迷惑蜀汉，以为曹魏将准备进攻益州而将注意力转移。
采取明修暗道，暗渡陈仓的法则。
从北方直接调来兵力出其不意的围攻汉中。
如若蜀汉出兵援助，则首尾不能兼顾。
当然如果此时东吴突然出兵，那曹魏将受两方夹击，应该必败无疑。
所以为了防止东吴有此举动，应该在荆州布置疑兵，让东吴处于被动。
常言道，先动着，长于被动者。
我想汉中最终还是在计划之中，接下来就是对益州展开围困。
先把外围要塞拿下，直接对准益州。
后方断其粮草，围而不攻。
长此下去，益州便唾手可得。
蜀汉完了，东吴岂有不拱手称臣的道理？
如果还要打，就派兵去堵住江夏和夏口，以此威胁建邺。
东吴历经孙坚和孙策，根基很深，不容易取下。
可以先假意言和，然后在东吴周边布置战船，准备下一波战役。
我想如若我是东吴当权者，权衡利弊，当然是俯首称臣的好，
再怎样纠缠，缺少了其他方的援助，很难在被围困的情况下自救。
如果真不愿投降，可以学学明思宗朱由检一样去殉国的。
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假设完结。还有什么高见吗？ |
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发表于 26-2-2014 06:40 PM
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如果我是 曹操， 我先 拿下 漢中 和 涼州 等
然後 在利用 10年訓練 水師。
到時候， 我會先退守 北 荊州，
讓 吳軍 和 蜀軍 內訌，
然後 水師 這時南下， 先滅 孫權 在諸 劉備 |
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发表于 1-3-2014 10:19 PM
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yongszewei 发表于 26-2-2014 08:31 AM
以上只是个人看法，当然不包括突如其来的意外。
这包括了当时的士族问题。
曹操赤壁之战百万大军只是吹嘘，30万大军左右南下是对的，但经过赤壁之战水军几乎都没了，这对于一个控制这么大地域的魏国不算是损失大吗？
魏国要应付北边和西边异族，需要多少兵力才管得着？何况你江东应付百越都有难度，你蜀汉应付南蛮都困难重重。水军毁了大半，无力南下之余，也造就南方东吴和其他势力的士气。这不算损失大？
曹操先取荆州是对的，再取东吴也是对的，只是时间早了。
曹操其实应该从长江下游进攻再逐步取南荆。
本帖最后由 KOEI 于 1-3-2014 10:52 PM 编辑
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发表于 20-11-2014 02:10 AM
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KOEI 发表于 1-3-2014 10:19 PM
曹操赤壁之战百万大军只是吹嘘，30万大军左右南下是对的，但经过赤壁之战水军几乎都没了，这对于一个控制 ...
这个值得看！
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发表于 4-12-2014 02:37 PM
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发表于 13-1-2015 05:23 PM
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我欣赏曹操的作风 - 疑人不用用人不疑 而且身边的大将都能独当一面，建立君臣之间的信赖是一件不简单的事情
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发表于 30-4-2015 08:56 PM
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发表于 29-6-2015 09:23 AM
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這個 有意思， 和 做工一樣。
公司 成功， 不到代表 自己 成工，
一定 要讓 公司， 是 在自己的 手成工。 而不 是別人。
謝謝分享， 我明白了
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