对宗教的新概念- 平線式的世界？没有前世的人？填鸭式的宗教

wusen

而我们，在还没有有思维的我们，
之前是什么？
我们现在有思维，懂得什么是苦，
但是如果我们是禽兽，或者当我们还是原始人。
我们事实上懂什么是苦吗？
想想看吧。
第一论坛 发表于 5-1-2012 09:27 AM

我觉得，不会有“思维之前的我”以及有“思维之后的我”
因为，思维的出现，是因为此生故彼生，不是因为有一个原始的我生，才会有思维生。
名色缘起识，识缘起名色，这里不会有我作为原始的。

苦，不是因为有思维苦的认知才属于苦，
苦，是因为无常变异，所以才会苦。

第一论坛

回复 21# wusen


是因为无常变异，所以才会苦。

那么动物能了解苦吗？而动物能了解无常吗？
如果我们像动物一样，没有这么高深的思维，
那么我们了解什么是无常吗？而我们还了解什么是苦吗？

wusen

如果我们说不执着，那么我们是否心目中也没有这些呢？
这一切是因为我们是有肉体的？
而自古以来，如果没有贸易、金融、钱币等，
我们是否也不会有阶段的分别呢？...
第一论坛 发表于 5-1-2012 09:20 AM

即使把贸易、金融、钱币给毁灭，也不可能改变阶段的分别。

阶段的分别，来自爱欲，人追求名利荣誉，享受被人服侍，享受权利，享受利用别人为自己得到富裕的快乐。

wusen

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是因为无常变异，所以才会苦。

那么动物能了解苦吗？而动物能了解无常吗？
如果我们像动物一样，没有这么高深的思维，
那么我们了解什么是无常吗？而我们还了解什么是苦吗？
第一论坛 发表于 5-1-2012 10:23 AM

畜牲的智商不及人类，

他们无法了解无常。

虽然如此，他们可以感受苦，害怕苦，逃避苦，可是，他们不知道如何彻底地解脱苦，也就是解脱轮回。

第一论坛

回复 23# wusen


阶段的分别，来自爱欲，人追求名利荣誉，享受被人服侍，享受权利，享受利用别人为自己得到富裕的快乐。

未必只是这些，我们工作的，你难道你不想升职吗？而这些也不是来自以上的。

十法界表，也是出自于人追求名利荣誉的心。若这十法界表根本不存在的话，那么你还会有这种问题吗？

wusen

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阶段的分别，来自爱欲，人追求名利荣誉，享受被人服侍，享受权利，享受利用别人为自己得到富裕的快乐。

未必只是这些，我们工作的，你难道你不想升职吗？而这些也不是来自以上的。

十法界表，也是出自于人追求名利荣誉的心。若这十法界表根本不存在的话，那么你还会有这种问题吗？ ...
第一论坛 发表于 5-1-2012 10:49 AM

升职，来自追求名利和权利，属于爱欲的动力作祟。

六道轮回的法界，属于名色和识的互缘而缘起，
名色和识的互缘条件，是爱欲。

你的问题变成了，如果名色（法界）不存在，爱欲还能能存在吗？

这种问法，已经把名色给独立化了，离开了“互缘”的说法。

第一论坛

回复 24# wusen


你已经说出了答案。

就是因为人类的智商高，感受的苦比畜牲得多。

说起畜牲感受苦，害怕苦，逃避苦，这也只是个比喻而已。

当你活在其中一个的food chain里面，你认为这是一种自然过程，而也不认为是一种苦呢？人之所以，没有活在当中的food chain里，原因是人的智商比较高。然而，人每天要面对的问题，还比畜牲多。

说到轮回，在你还没踏入轮回之路时，是什么？

第一论坛

回复 26# wusen


你在一份工作做久了，你会想升职吗？而这是因为追求名利和权利吗？

我再把这六道分解出来，你告诉我，什么是高等的？什么是低等的？

Dharani

論壇，就是一個給人自尋煩惱的最佳地方。
或許現今的人生活太舒適、寫意了，所以有空檔尋找其他的煩惱。

第一论坛

还有一个东西，你可以做的，就是聆听四周，看看四周。
比如：论坛上的也有什么钻石会员，新会员等。公司的Organization Chart，也是有如此的分配。军队里、宗教里也是一样。
这阶梯式的概念，你不觉得很奇怪吗？

若说人人皆有佛性，那么应该没有这阶梯式的宗教。
而且，就算是到净土，我们还是有阶梯式的进修。
南传也一样，这回算是次第吧？

Dharani

無階梯，無次第，無法界，無阿毘達摩，無菩薩階位，無初果、無不還，無阿那含，無阿羅漢，無佛道，無涅槃，無等等等等，從般若波羅蜜的觀點來看，這一切都視為究竟上是‘空’（畢竟空），亦即佛教理論的分別，究竟來說，和凡夫心視‘人’與‘我’為真實存在同樣地造作與武斷。心可能執著‘法’的理論，而將它轉變成另一種概念的束縛。

因此《大般若經》才會說：

舍利子！如是空中無色，無受、想、行、識，無地界，無水、火、風、空、識界；無眼處，無耳、鼻、舌、身、意處；無色處，無聲、香、味、觸、法處；無眼界，無耳、鼻、舌、身、意界；無色界，無聲、香、味、觸、法界；無眼識界，無耳、鼻、舌、身、意識界；無眼觸，無耳、鼻、舌、身、意觸；無眼觸為緣所生諸受，無耳、鼻、舌、身、意觸為緣所生諸受；無無明生，無無明滅，無行、識、名色、六處、觸、受、愛、取、有、生、老死愁歎苦憂惱生，無行乃至老死愁歎苦憂惱滅；無苦聖諦，無集、滅、道聖諦；無得，無現觀；無預流，無預流果；無一來，無一來果；無不還，無不還果；無阿羅漢，無阿羅漢果；無獨覺，無獨覺菩提；無菩薩，無菩薩行；無佛，無佛菩提。舍利子！修行般若波羅蜜多菩薩摩訶薩，與如是等法相應故，當言與般若波羅蜜多相應。

wusen

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你已经说出了答案。

就是因为人类的智商高，感受的苦比畜牲得多。

说起畜牲感受苦，害怕苦，逃避苦，这也只是个比喻而已。

当你活在其中一个的food chain里面，你认为这是一种自然过程，而也不认为是一种苦呢？人之所以，没有活在当中的food chain里，原因是人的智商比较高。然而，人每天要面对的问题，还比畜牲多。

说到轮回，在你还没踏入轮回之路时，是什么？
第一论坛 发表于 5-1-2012 11:15 AM

畜牲感受苦，害怕苦，逃避苦，如何是个比喻呢？皮肉之痛，是畜牲亲自感受的，如何比喻呢？
弱肉强食的food chain， 当然是一种苦，有哪一只小动物喜欢被伤害呢？

也许你是在思考着，老虎吃小兔，是否造杀生业的问题，对吗？所以你问我自然的过程如何解释。

人吃肉，造业，老虎吃肉，造业吗？
我觉得，两者都是造一样的食肉业。

wusen

说到轮回，在你还没踏入轮回之路时，是什么？

缘起的轮回，是不会有还没踏入轮回之路时的东西。

如果你要寻找一个还没进入轮回的东西，或者离开轮回的东西，是不符合缘起的。

wusen

回复  wusen


你在一份工作做久了，你会想升职吗？而这是因为追求名利和权利吗？

我再把这六道分解出来，你告诉我，什么是高等的？什么是低等的？..
第一论坛 发表于 5-1-2012 11:22 AM

为了加薪，就是为了利。

六道轮回，何处高等？天界高于地狱饿鬼。

第一论坛

回复 31# Dharani


    当你证初果时，你如何知道？而你是否会找一个比你高尚的人，来确认呢？那么这是阶梯式，还是什么呢？

我曾经有这么想过，如果这一切为空，不至于执着，那么请问为何当初会出现十法界表呢？

第一论坛

回复 32# wusen


    因为你心中有这种业的定义。
老虎吃小兔，是造杀生业的罪，那么不吃小兔，为不造业。
而一边你说是由缘起论的说法，
缘起时，它变成了老虎，而它吃肉，而造业。
那么是缘起导致它吃肉造业，还是后天性它吃肉造业？
如果缘起时，它是一只老虎，那么很自然地，它必定吃肉的。
除非，缘起时，这老虎不吃肉，所以没有造业。
那么吃菜的小兔，不是属于德高望重吗？
如果在看这六道，那么是那些不吃肉的动物，为最没有这么多苦，没有造这么多吃肉业的。
所以，它们才是比较高层次的？

第一论坛

回复 34# wusen


   
那么你是说修行人，不应该升职吗？

六道轮回，何处高等？这就是我的问题呀。

天界高于地狱饿鬼？这不是说明了阶梯的形式吗？

我再问你，菩萨在天界，还是地狱？菩萨是人，还是动物？菩萨是饿鬼吗？

wusen

如果天劫发生后，所有众生包括畜牲饿鬼天人等等，都会投身光音天，变成天人。

所以，到了那边，不会有肉食动物，不会有老虎天生吃小兔。

然而，时间久了，这些光音天的众生依然会因为爱欲的作祟下，生起种种下劣的习性，导致他们从天界慢慢下沉到欲界直到畜牲饿鬼等等界。

缘起的世界，是集合了无数的习性和业力总计而成。

Dharani

回复  Dharani


    当你证初果时，你如何知道？而你是否会找一个比你高尚的人，来确认呢？那么这是阶 ...
第一论坛 发表于 5-1-2012 01:47 PM

不需要特地找人來確認，只管如實修行及證悟佛法。就算有所證，也不要計算及計較自己證了什麼果位，或什麼菩薩階位，最重要是能與佛法相應，自己證悟空觀，契入佛法。

随缘行、无所求行、称法行，就是如此。

第一论坛

回复 38# wusen


感觉好像是Adam and Eve的故事。

天劫、光音天、天人。

天劫就好像2012电影的故事。
天人就好像类似人类的外星人。
光音天就好像其他维度的世界。

再看看：
【净空法师最新开示】2012什么样的人能平安度过光子带？
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2641389&extra=page%3D1

佛教和基督教的共同之处。