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yausam

回复 20# Dharani

如果认为＂中＂是执取，一个人就得把这各＂中＂当成是一个概念。

当一个人了解不是由概念形成的＂中＂，就了解现象是条件成熟而形成的，当失去条件，现象会消逝或不会形成。

第一类外道主张的＂无我＂是指＂没有不朽的我＂，应该他们是说死后什么都断灭（包括＂我＂这个见解、身份identity）。当他们还没逝世时，他们有主张五緼无我吗？他们无法了解＂无我＂,认为死后什么都断灭，没有辨别自己有用或没有用的行为和不知道如何解脱，才会继续轮回。

如果他们真的了解＂无我＂，你认为他们证果了吗？佛法的＂无我＂是将根本错误的见解（有我）连根拔起。外道如你所说那样，主张无我、无常，但却实质上不是。佛法和外道讲的，相差非常远！

一个人了解＂无我＂， 一定了解因缘。可是，你说外道主张＂无我＂，但是否定因果，这是不可能的。

现象缘起缘灭，实质上没有所谓＂我＂或＂我的＂。事实上有条件形成的东西，因为缘起缘灭和无常，真的没有办法当成或认定那些东西是＂我＂或＂我的＂，包括身体、感受等等。当东西消失、当失去的时候，因为执取，才会觉得痛苦。

susupapaya

有谁可以注释吗？
江南烟雨 发表于 1-12-2011 12:05 PM

我们凡夫一直所说的我其实就是指色受想行识
如果有一个我，那个我应该是恒常的，所以不可能是一直在生灭的色受想行识
但是如果离开了色受想行识，你就找不到一个我了，那里什么都没有
你可以试着想象将你的色受想行识分开剔除，你会发现真的什么都没有，我并没有立足点

susupapaya

有谁可以注释吗？
江南烟雨 发表于 1-12-2011 12:05 PM

打一个比方，
有人说空间（灵魂）是存在的，但是空就是什么都没有，你找不到摸不到，它只是名相，一个标识
有人说空间（灵魂）并不存在，但是万物（色受想行识包括业）又依住于哪里？升起于哪里？
所以佛陀不说空间（灵魂）存在，也不说空间（灵魂）不存在，他只说生灭
当万物（色受想行识）消失后，空间就失去了它的意义，没有存在或不存在了
空间（灵魂）是由万物（色受想行识）衬托出来的，因为有了“有”（色受想行识），才有了“空”（灵魂）

ccllye

回复 23# susupapaya


    不看你的解釋還真一頭霧水，似懂非懂。啊彌陀佛。

Dharani

回复 21# yausam


    我是说第一类外道的无我观是以否定因果而建立的，即是说有两个人，一个很努力地修行，另一个则坏事做尽，但是最终两人身坏命终，都会走向寂灭。

佛教的无我观则是建立在缘起，不否定因果。缘起本来就是无我，众生误认为五蕴为一个整体，而产生‘自我’的错觉，实则这个错觉能被分割为色受想行识，这错觉也是十二因缘中的无明。奉行八正道，破除无明，也就是灭掉五取蕴的自我，‘灭掉’自己，进入涅槃走向寂灭。

yausam

回复  yausam


    奉行八正道，破除无明，也就是灭掉五取蕴的自我，‘灭掉’自己，进入涅槃走向寂灭。Dharani 发表于 2-12-2011 01:29 AM

五取蕴（five aggregates affected by clinging）。通常人们认为五蕴是我、我的。当五蕴变化的时候，人们因执取而不能接受，就觉得痛苦，这是苦。

灭掉【欲望、执取】、走向【灭苦】的道路，然后自证【生死已尽，梵行已立，应作已作，不受后有】。

江南烟雨

我们凡夫一直所说的我其实就是指色受想行识
我，应该是恒常的，所以不可能是一直在生灭的色受想行识 ...
susupapaya 发表于 1-12-2011 06:34 PM

    这句不是很明白

仙尼，【色】、【受】、【想】、【行】、【识】（五蕴）合起来就是有情众生吗？」

仙尼回答道：「不是。」

五蕴合起来不就是有了我吗？

simon_kbloh

Sadhu Sadhu Sadhu。。。

全阳卦

感恩，可以读到这篇佛经

susupapaya

这句不是很明白

仙尼，【色】、【受】、【想】、【行】、【识】（五蕴）合起来就是有情众生吗？」

仙尼回答道：「不是。」

五蕴合起来不就是有了我吗？江南烟雨 发表于 2-12-2011 09:05 AM

因为我是恒常，五蕴合起来却仍然是生灭不定的，所以五蕴非我  
佛陀的问法其实是连贯的，从第一问到最后一问组合起来才能明白  
如果你学习过观就更易明白了

yausam

因为我是恒常，五蕴合起来却仍然是生灭不定的，所以五蕴非我  
佛陀的问法其实是连贯的，从第一问到最后一问组合起来才能明白  
如果你学习过观就更易明白了
susupapaya 发表于 2-12-2011 05:50 PM

你说＂我＂应该是恒常。你说到＂应该＂，就是不肯定＂我＂是怎么一回事了...

五蕴合起来却仍然是生灭不定的（无常），所以五蕴非我。而我，则是恒常的。

我觉得你已经将＂我＂认为是一个主体。

而佛法说的是－－＂有我＂是一个人＂错误的见解＂。

既然五蕴都已经无常、非我了，那么五蕴合起来的生命，哪里有可能是＂常＂或＂我＂的吗？

现象是有条件而形成，而那个条件是无常，那形成的现象会是＂常＂吗？

现象是有条件而形成，而那个条件是无常我，那形成的现象会是＂我＂吗？




我想和你分享短片，不过是英文的，希望你会喜欢。

   

素还真

把最好的东西端了出来，懂得品尝到人却不多。

susupapaya

你说＂我＂应该是恒常。你说到＂应该＂，就是不肯定＂我＂是怎么一回事了...

五蕴合起来却仍然是生灭 ...
yausam 发表于 2-12-2011 10:57 PM

    我是想告诉他，如果有一个我，那个我应该是恒常的，因为他把五蕴当成了我，事实上撇开五蕴就找不到东西了

susupapaya

我们的心和宇宙空间有相似的地方，宇宙不是有情众生，但它“里面”却会生出万物来，这万物是死物，却像是有生命的死物。万物（五蕴）有它规律的运作准则，不断的经历成住坏空，重复再重复，就像轮回一样。一些人见到万物有规律的运作，推断出宇宙应是有情众生，所以宇宙才能产生万物。另一些人见到万物有规律的运作，推断出万物（五蕴）的背后应该有一个造物主（灵魂）在操控一切。佛陀却说万物因缘而生，因缘而灭。很奇妙吧，宇宙是空的，是死物，亦非有情众生，他没有一个我，但它里头却一直在运作着。

yausam

我们的心和宇宙空间有相似的地方，宇宙不是有情众生，但它“里面”却会生出万物来，这万物是死物，却像是有生命的死物。万物（五蕴）有它规律的运作准则，不断的经历成住坏空，重复再重复，就像轮回一样。
susupapaya 发表于 3-12-2011 07:10 AM

我觉得你就和创价所提倡的一样：（请看红字）
我们的心和宇宙空间有相似的地方，宇宙不是有情众生，但它“里面”却会生出万物来。

佛法的＂无我＂，跟你所说的＂宇宙是生万物的死物＂、＂空＂差别十万八千里。

佛法说＂无常＂，现象因缘生，你却和创价一样，说＂宇宙是出生万物的＂。虽然创价没有说它是死物，创价说法身, 所以死和生都没有分别的。

江南烟雨

因为我是恒常，五蕴合起来却仍然是生灭不定的，所以五蕴非我  
佛陀的问法其实是连贯的，从第一问到最后 ...
susupapaya 发表于 2-12-2011 05:50 PM

请赐教
   “ 我”是因为五蕴合起来才有“我” ，那么“我”又怎么会是恒常？

素还真

请赐教
   “ 我”是因为五蕴合起来才有“我” ，那么“我”又怎么会是恒常？
江南烟雨 发表于 3-12-2011 11:31 AM

佛教里面，『我』的意思是指 “自存不依他，能为主宰者。』
本来就存在，没有依随其他法生起然后自己才生起（因缘法），这样的现象就是『常法』。 比如说世人认为灵魂不灭，即是把灵魂看成是是恒常的。这就是把灵魂看成是『我』。

『我』可以分成 『法无我』，就是指一切法本质都是无我，是依随其他法生起的生起（因缘法），并没有恒常的主体。经典以相互攀附的植物根茎为比喻。相互攀附，然后才能直立。失去一边，另一边也跟着倒下去。

另一种『我』称之『补特伽罗我』，就是人们以为自己真实的存在，类似 『我思故我在』。『补特伽罗我』，也就是五蕴和合产生的现象，令人以为『我思故我在』。这种现象从佛教来看，本质上却是无我。

山野草夫

九、本经叙说正确观察五蕴无常、苦、非我、非我所有，才能获得自在解脱。
我听到这样的说法：
    有一个时候，佛陀住在舍卫国的祇树给孤独园里。
    那时，世尊告诉众比丘说：「物质现象都是随缘生灭，变化无常；变化无常，所以造成痛苦；会造成痛苦，可见其中并没有一个真实的自我在主宰；既没有实我，也就不是我所有了。能如此地以正慧去观察，叫做真实正确的观察。同样地，感受、想象、意志行为、心识等精神现象也是随缘生灭，变化无常；变化无常，所以造成痛苦；会造成痛苦，可见其中并没有一个真实的自我在主宰；既没有实我，也就不是我所有的了。能如此地以正慧去观察，叫做真实正确的观察。
    圣弟子啊！能够如此地以正慧去观察，便能厌离这物质现象，厌离感受、想象、意志行为、心识等精神现象。由于对色、受、想、行、识等五蕴的厌离，所以对它就不会产生喜乐之心；对它不产生喜乐之心，所以就可获得自在解脱了。一个获得自在解脱的人，便会产生真实的智慧｜｜我再生的因素已灭尽，清净的梵行已建立，所应做的事已做好，自己知道此生是最后身，不再流转于生死轮回中了。」
    当时，众比丘听闻佛陀的说法，满心欢喜，都愿遵奉修行。

杂阿含经卷第一 张西镇居士白话译解
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=25716

不适合说“我”是恒常吧。

五蕴，无常，因缘生，因缘灭，没有一个主体的“我”能控制五蕴的生起，或灭息，所以才说无我。

若说五蕴有”我“，那么“我”能就控制主宰”五蕴“。

三法印

没有正见, 念佛都不会成就.
没有正见, 修任何一种业处, 最后还把业处当成是常和我的.

八正道以正见为首.

susupapaya

请赐教
   “ 我”是因为五蕴合起来才有“我” ，那么“我”又怎么会是恒常？
江南烟雨 发表于 3-12-2011 11:31 AM

我是说“如果有一个我”，那个我应该是恒常的，那个我不会一时出现一时消失，所以一时出现一时消失的五蕴非我