进化论 vs 神创论 vs 智慧设计论

bashlyner

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   Still long way to go...
我们(人类）还有很长很远的路要走。。。别太早下定论。 ...
自由人1978 发表于 22-11-2011 06:21 PM

这不是下定论，而是根据事实说话，既然还有待证实，那么就不该和其他已经有几百年研究成果的科学理论相提并论。

我倒是很期待生命起源被证实的那一天，但是目前看来没那么容易。


而你的 video 我开不到，我觉得你要重新 post 过，但是 chaos theory 和进化论似乎没什么关系

Andersony

回复 21# bashlyner

以前，曾在网上看过不知是什么学说，说道，历史永远只能证伪，却无法证明。也许它的意思是说，时光不会倒退。

真相可能永远不可知。

也就是说，历史是不断推翻前进，推翻前进的一个过程。

而进化论是一个需要时间来验证的学说，怎会站不住脚？


   

我也有一点要纠正，进化论(evolution)并没有提及生命起源，只有化学进化论（abiogenesis )是在研究无机物如何形成生命，所以批评进化论的要搞好对象，进化论只提及生物的进化和改变，而不是生物的创造bashlyner 发表于 22-11-2011 03:37 PM

认同！

mysiationg

世界各个区域地理环境不同，土地不肥沃的国家生存很不容易，必须依靠宗教的力量，打死他们也不要承认没有神。

就算科学可以证实没有神，他们也不要接受。

关键就再这里了，除非科学可以免费养饱饱所有国家的每个人。（这个可能很多人可以接受）

Andersony

宗教讲相信

科学讲验证

哲学讲质疑

“Science without religion is lame, religion without science is blind.”　～　Albert Einstein

“科学没有宗教如同瘸子，宗教没有科学如同盲人”　～爱因斯坦




我的理解为，一个人不断质疑没有验证，到最后还是站在原地不断质疑。

一个人只有验证没有相信，到最后就如天才所说，“科学没有宗教如同瘸子。”意思是说，不健全？

一个只有相信没有验证，如同盲从的人。


我的想法，只是只有经过质疑而后验证到相信，才能成为健全的思维模式。  .....??

bashlyner

宗教讲相信

科学讲验证

哲学讲质疑

“Science without religion is lame, religion without scien ...
Andersony 发表于 22-11-2011 08:04 PM

我也不反对宗教的重要性，但是宗教不能和科学重叠，宗教可以成为你的信仰和道德观的指标，但不能成为解释万物的万能药。

我觉得爱因斯坦是要说信仰和科学缺一不可，但是其中一个太过膨胀时就会不好，不过要比的话 lame 总比 blind 好

自由人1978

回复 21# bashlyner


    那关于到Alan Turing 的 Morphogenesis. 还有Boris Belousov 的 Belousov Oscillating Chemical Reaction. 再加上Edward Lorenz和Robert May的The Butterfly Effect...

Is the simple one but also the complicated one...

他们发现了the natural world could be deeply, profoundly unpredictable. But the very samething they make it unpredictable is also allow create pattern and structure.

Order & Chaos

Seem the two with deeply link that we could imagine...


(posted by mobile)

自由人1978

回复 26# 自由人1978

实验是这样的；

你划燃了手中的火材，你顺时／逆时的转动手中那燃烧着的火材。

这时你也许可以计算出你手所转动的弧形，圈子的大小，以及力度，甚至时间。

但，你却无法计算出转动中火材燃烧的火焰形状。


(posted by mobile)

自由人1978

回复 27# 自由人1978

最后是必须提及的伟大数学家Benoit Mandelbrot的Self-Similarity(Fractal)--Z = Z二次方 + C

Self Feedback...


(posted by mobile)

句子Sentence

阴阳concept。  
天下皆知赌汉万能之为赌汉万能 ，赌汉无能矣。
mysiationg 发表于 22-11-2011 11:29 AM

错，是名实concept。
例子：我是相信上帝存在，所以我才能指责上帝无能。

mysiationg

错，是名实concept。
例子：我是相信上帝存在，所以我才能指责上帝无能。
句子Sentence 发表于 23-11-2011 01:45 PM

还真看不出来，原来句子版主早已经是洗过礼的“克里思甸”。

bashlyner

回复  bashlyner


    那关于到Alan Turing 的 Morphogenesis. 还有Boris Belousov 的 Belousov Osci ...
自由人1978 发表于 22-11-2011 10:04 PM

霍金有说过宇宙这么复杂的系统要产生不需要靠上帝，靠物理就可以了，用在 Alan Turing 的理论也合适，都是由某个方程式在跑着，那么你认为物理是自然还是有智慧的？


但是 Quantum Mechanic 的出现对 Alan Turing 的理论形成了威胁，因为数学方程式是建立在可预测上，但是 Quantum Mechanic 却是不可预知的.

不过 Alan Turing 的确是个天才，能够把数字化的电脑逻辑应用在生物上，而且还对 Morphogenesis 有很深的影响，对研究生物的演化给予了极大的贡献

句子Sentence

还真看不出来，原来句子版主早已经是洗过礼的“克里思甸”。
mysiationg 发表于 23-11-2011 02:20 PM

同样，名实concept。
相信上帝存在，未必是要进教。

有参加过教会，但每次听布道都说得很没道理，so未洗礼。

guilimen

我天天都在廁所"洗頭" ,那到底算不算是"洗禮"?

mysiationg

我天天都在廁所"洗頭" ,那到底算不算是"洗禮"?
guilimen 发表于 24-11-2011 02:39 PM

依我看，天天在廁所 "洗頭" 算是虔诚信徒"洗禮"的入门功夫，你还要更努力。

尽善尽美

宗教讲相信

科学讲验证

哲学讲质疑

“Science without religion is lame, religion without scien ...
Andersony 发表于 22-11-2011 08:04 PM

   宗教观点
爱因斯坦是犹太人，但他并不信奉犹太教，他認為宗教是幼稚迷信的化身，他只是赞叹宇宙和自然的美丽。1954年3月24日，在给一位工人的回信中，他说道：“你所读到的关于我信教的说法当然是一个谎言，一个被系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝，我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话，那就是对我们的科学所能够揭示的这个世界的结构的无限的敬仰。”
他还说（见《生活哲学》（Living Philosophy）13期，1931年）：“我们不理解的事物存在的知识，以及我们对那些我们的意识可以接受的最深奥的推理和最美丽事物的感觉构成了我们对宗教的虔诚。在这个意义上，但仅仅在此意义上，我深信宗教。”
在回答美国纽约犹太人会堂（International Synagogue）的Rabbi Herbert Goldstein时，他说道：“我相信斯宾诺莎的神，一个通过存在事物的和谐有序体现自己的神，而不是一个关心人类命运和行为的神。”[8]
当受到马丁·布伯关于宗教信仰攻击之后，他声明：“我们物理学家所努力的仅仅是跟随他画他的线。”作为爱因斯坦宗教信仰的总结，他曾说道：“有一个无限的高级智慧通过我们脆弱无力的思维可以感受的细节来显示他自己，对此谦卑的赞美构成了我的宗教信仰。”在信件中，愛因斯坦寫道：
“
我認為猶太教就跟所有其他宗教一樣，是幼稚迷信的化身……我認為，上帝這個詞，不過就是一種措辭，人類弱點的產物。圣经中充斥許多光榮但仍相當簡陋而且非常幼稚的傳說。」[9]
”
這封信在2008年於倫敦拍賣。[10]
爱因斯坦1934年成为理性主义者出版协会（Rationalist Press Association）名誉会员。


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%B0%94%E4%BC%AF%E7%89%B9%C2%B7%E7%88%B1%E5%9B%A0%E6%96%AF%E5%9D%A6#.E5.AE.97.E6.95.99.E8.A7.82.E7.82.B9

然后再看看这一篇

中新网5月15日电　 由科学家爱因斯坦亲笔所书，一封外界不知道的信函本周即将在伦敦公开拍卖。而爱因斯坦在函中写道，犹太人信仰上帝是出于“幼稚迷信”。他身为犹太人，却不认为被称为上帝“选民”的犹太人，会比其它族群更高明。

　　据“中国时报”15日报道，爱因斯坦这封信写于1954年1月3日。当时他人在普林斯顿，信则是寄给同为犹太裔的哲学家艾瑞克.古特金。

　　上帝是“人类软弱的产物”

　　爱因斯坦似乎对古特金的某些观点不以为然。他信中说，犹太人崇拜的“上帝”，在他看来只是一种“措辞”，是“人类软弱的产物”。《圣经》则是集“传奇故事”之大成，内容“幼稚”。

　　这位发明相对论的科学大师认为，犹太教和其它宗教，都是“幼稚迷信的化身”。他身为犹太人，却不认为被世人称为“上帝选民”的犹太人，有何特殊过人之处。

　　这封爱因斯坦以德文书写的亲笔信，15日将在伦敦布伦斯伯瑞拍卖会上拍卖，预计可卖到6000至8000英镑。

　　写了这封信之后，爱因斯坦于次年(1955年4月18日)去世。过去，人们对爱因斯坦的宗教观有过不少争论，这封信的内容，将为这类争论火上加油。

　　矛盾宗教观再起争论

　　爱因斯坦生前曾针对信仰发表过复杂且矛盾的观点，他认为宇宙充满了灵性，但却拒绝一切有组织的宗教。这封信的内容说明，他对宗教的立场并未随着年龄而有所软化。

　　从事科学与宗教研究的牛津大学荣誉退休教授约翰-布鲁克表示，这封信只会强化人们的一种印象，即爱因斯坦虽然不主张无神论，但也不是传统的有神论者。他说，爱因斯坦就像过去许多伟大的科学家，对宗教采取比较模棱两可的态度。

　　爱因斯坦于1879年出生在德国一个犹太裔家庭里，他宣称年幼时曾经很虔诚，但从12岁起他便开始质疑传统宗教。

　　后来，爱因斯坦曾经对宇宙的奥妙和神秘发出惊叹，他称之为“宇宙宗教感”，并且说出他那句很有名的话：“没有宗教的科学是跛子，没有科学的宗教是瞎子。”

　　不信传统基督教宗教观

　　然而爱因斯坦也讲过，他不相信神学里那位赏善罚恶的上帝。他说：“我的上帝创造了能照料一切的法则。他的宇宙并非由痴心妄想来治理，而是由不变的法则来治理。”

　　布鲁克说，爱因斯坦相信有某种智慧透过大自然而运作。但他的想法当然不是传统基督教或犹太教的宗教观。

　　同样是在1954年，爱因斯坦在给一名工人的回信中写道：“我不相信人格化的上帝，我从不否认，而是清楚表达这一点。假如在我内心有什么能被称为宗教的话，那便是我对科学所能揭示这个世界的结构，怀着无限的敬仰。”

最后一段话

爱因斯坦的宗教并不是我们口中的宗教

尽善尽美

爱因斯坦的话时常被断章取义，拿来被宗教人士宣传
”连某某厉害的科学家也信宗教哦，你们还不快点加入？？“

Andersony

我居然误解了爱因斯坦所说的话。

尽善尽美

…過去幾天我花了許多時間拜讀您的大作，非常謝謝您將它寄給我。這本書特別令我感動的是，我們對生活的實際態度和人類社群有許多共同的看法。

    　…「上帝」這個名詞對我來說不過是一種措辭，也是人類軟弱的產物，《聖經》則匯集了許多卓越，卻很原始的傳奇故事，這些故事相當幼稚。再怎麼細緻的詮釋（對我而言）都不能改變這一事實。這些細緻的詮釋種類繁多，但幾乎都跟原始內容無關。對我來說猶太教和所有其它宗教一樣，是最幼稚迷信的化身。身為猶太人我很開心，我對猶太人的思維方式也深有共鳴，但我不覺得猶太人的資質和其他人不同。就我個人經驗，他們也不比其他人類族群好，雖然他們因缺乏權力，得免罹患最糟的癌症。否則我看不出他們有任何「天賦異稟」之處。

    　您自認為享有特權地位，並試圖以兩道高傲的牆垣來捍衛此一地位，外面的一道是身而為人，裡面一道則是身為猶太人。總的來說，我對此感到難過。就您所稱，身為一個人，就能免除廣被接受的因果關係，身為猶太人，則享有一神論的特權。但有限的因果關係，就不再是因果關係，就像我們偉大的史賓諾沙所深刻了解的那樣…那些崇拜自然的宗教所持的萬物有靈論看法，原則上不會因這種壟斷看法而作廢。這類牆垣只會讓我們達到某些自我欺騙的境地，而我們在道德方面的努力不會因此有所增進。剛好相反。

    　我已相當公開地指出我們在知識信念方面的差異，但我很清楚我們在某些重要事情上彼此非常接近，那就是我們對人類行為所作的評估。將我們分隔開的，用佛洛依德的語言，只有知識的「道具」及「合理化」。因此我們若能談點具體的事情，我認為我們可以彼此瞭解得很好。由衷感謝您，也祝您好運。

    　謹上，

    　艾伯特．愛因斯坦

尽善尽美

斯宾诺莎的哲学思想

哲学上，斯宾诺莎是一名一元论者或泛神论者。他认为宇宙间只有一种实体，即作为整体的宇宙本身，而上帝和宇宙就是一回事。他的这个结论是基于一组定义和公理，通过逻辑推理得来的。斯宾诺莎的上帝不仅仅包括了物质世界，还包括了精神世界。他认为人的智慧是上帝智慧的组成部分。斯宾诺莎还认为上帝是每件事的“内在因”，上帝通过自然法则来主宰世界，所以物质世界中发生的每一件事都有其必然性；世界上只有上帝是拥有完全自由的，而人虽可以试图去除外在的束缚，却永远无法获得自由意志。如果我们能够将事情看作是必然的，那么我们就愈容易与上帝合为一体。因此，斯宾诺莎提出我们应该“在永恒的相下”（sub specie aeternitatis）看事情。
斯賓諾莎認為萬物（不只人類）都「努力於維護自己的存有」。[1]這種努力他稱為conatus。這個拉丁詞的意思既是努力又是傾向。這雙重涵義正是斯賓諾莎所要的，因為他認為這種自我保存的努力其實是出自萬物本性的傾向。萬物順著本性就會努力維護自己。所以，努力於保存自我就是萬物的本性。[2]
在伦理学上，斯宾诺莎认为，一个人只要受制于外在的影响，他就是处于奴役状态，而只要和上帝/自然达成一致，人们就不再受制于这种影响，而能获得相对的自由，也因此摆脱恐惧。斯宾诺莎还主张无知是一切罪恶的根源。对于死亡的问题，斯宾诺莎的名言是：“自由人最少想到死，他的智慧不是关于死的默念，而是对于生的沉思。”他的一生也彻底地实践了这句格言，对死亡一直十分平静面对。
斯宾诺莎是彻底的决定论者，他认为所有已发生事情的出现绝对贯穿着必然的作用。他认为，甚至人类的行为也是完全决定了的，自由是我们有能力知道我们已经被决定了，并且知道为什么我们要这么做。所以自由不是对发生在我们身上的事情说“不”的可能，而是说“是”并且理解为什么事情将必须那样发生的可能，簡單來說，就是把所有發生的事情都視為理所當然，就沒有什麼「不」的可能了。
斯宾诺莎的哲学非常类似斯多噶學派， 但是他在一个重要的观点上与斯多噶學派有尖锐的分歧：他完全反对他们动机可以战胜情感的观点。相反，他主张情感只会被另一个更强的情感取代或战胜。他认为，在主动情感和被动情感有关键的分别，前者是相对可以理解的而后者不是。他也认为，具有被动情感真实动机的知识可以将其转化为主动情感，因此预见了西格蒙德·弗洛伊德心理分析的一个关键的思想。
斯宾诺莎的哲学体系对之后17世纪的科学运动的意义在于其决定论的解释，为此后的科学一体化提供了蓝图。他对后来的哲学家，例如谢林、费尔巴哈、马克思等人都有过影响。

尽善尽美

斯宾诺莎主义

斯宾诺莎主义是具有无神论或泛神论性质的哲学学说。斯宾诺莎否认有人格神、超自然神的存在，集中批判了神学目的论、拟人观和天意说，要求从自然界本身来说明自然，他认为构成万物存在和统一基础的实体是自然界，也就是神。他开创了用理性主义观点和历史的方法系统地批判《圣经》的历史，考察了宗教的起源、本质和历史作用，建立了近代西方无神论史上一个较早和较系统的体系。克服了笛卡儿二元论的缺点，把唯理论与唯物主义和泛神论结合起来。以后的哲学家称具有这种特征的学说为斯宾诺莎主义。