宣化上人和印光大师答问“活佛”现象

way6163

是對，是錯。
是魔，是佛。
沒人知道。

步惊云侠客

阿罗汉怎样知道自己是阿罗汉？
他还没有圆寂，就算去世了，何人可以证明他不会轮回生死？
他的阿罗汉果，也是死无对证。
他可以复活，告诉我们他生死自如？完全解脱？

weichueng

阿罗汉怎样知道自己是阿罗汉？
他还没有圆寂，就算去世了，何人可以证明他不会轮回生死？
他的阿罗汉果， ...
步惊云侠客 发表于 21-10-2011 03:03 PM

    那你的神哪裡找證據來？
你證明給我看！神在那裡？
你又知道耶穌講就是對的～ 不給他騙人？
你又很清楚的知道神是萬能的？他在哪裡？
你說他是真理，那為甚麼他又要多此一舉的製造人，魔鬼？ 他無聊阿？

糖学长

相当同意，
耶稣也说，末日时，有人说基督在这里，基督在那里，
不要信他！
步惊云侠客 发表于 21-10-2011 02:11 PM

    你就是其中一个咯

觉悟之路

回复 18# 清池

这些在古时的部派早就清楚说明了，阿罗汉还是有漏法，因为他们也会有流夜精，会怕痛，会有害怕的时候，

越說越離譜了，完全錯誤。
阿羅漢遺精之說始于大天，原始聖典中無迹可尋，並非正統。
阿羅漢已經一切漏盡，沒有一絲貪嗔癡諸煩惱，對一切痛苦沒有執著。
阿羅漢之所以被稱為阿羅漢（包括佛陀本身），是因為他已經貪嗔癡滅盡，完全斷除了各種煩惱，包括心流隨眠裏對生命的渴愛。
在他證悟了阿羅漢道果的刹那，他的所有煩惱結就已經徹底鏟除，永遠都不會再生起。
所以何來怕痛、害怕？

还会有一些不能明白的地方

佛的境界有大悲大力大智大勇，能救度全万年众生， 阿罗汉的心境不能达到这样。

阿羅漢對佛法完全了解，阿羅漢也多次代佛說法度人，能令凡夫證果，佛也放心鼓勵阿羅漢說法。反而不曾見大慈大悲的菩薩說法及度人解脫。

大菩萨们也可以开创各法门引导众生，他们的精神身体也可以留在世间续转法轮。

開創佛法的是具備阿羅漢名號的佛，不是什麽大菩薩，菩薩是證悟前的凡夫。只有佛及阿羅漢能導人出世間，解脫煩惱，菩薩並沒這能力。

所谓的原始佛法-就是大乘教义，阿含教义，和南传教义的组合，没有一些方能单独说是全体的原始佛法，这是佛教界和学术界的共识。

南傳尼柯耶及北傳阿含經就是原始佛法，因為兩者才有個共識。
大乘經典很明顯是後期創作，也得到學術界證實。
北傳有一大堆偽經要小心處理。

如农夫耕作要看时节，修佛法也要知时，明明是末法时代了，不能还以为在正法时代，那就是不面对现实。末法有末法的修行-佛藏里说得很清楚。

其實無論末法、正法，還是依四聖谛、三十七道品、三法印為主。
末法時代是指人追求智慧真理的人越來越稀少，而用“正確”的方式，“正見”的態度在追求真理的人，更是廖若晨星。
因為越來越多人追逐失去解脫功能的像法僞經，最後過于專注像法僞經（例如大天之說、佛陀輪迴等等）。
導致真正的佛法完全忽略乃至滅亡，或變成一種哲學思想。   

因为那时释尊还没有顿悟，释尊在菩提树下顿悟后，就能回想起他久远各世期间的记忆了，想回他在远各世期间成佛成菩萨的各种成就和智慧了。

輪回是因為煩惱貪愛所緣，佛只在今生覺悟成佛，說他是久遠就成佛是後期僞說。
若說成佛了還需再輪回修行，那就表示佛的境界還未斷盡煩惱了。
涅槃了的佛還需要不斷輪回，不斷重複成佛過程，這簡直和輪回無異。
大乘的輪回即涅槃，生死即涅槃，就是如此而來的。
這種自相矛盾的說法簡直威脅整體佛法的支柱，使佛法變質的主因。

觉悟之路

回复 18# 清池
或許你應該看一看這典故，希望對您有幫助。

佛陀的眼淚
佛祖釋迦牟尼在經歷了六年的苦行之後，來到一個叫菩提伽耶的地方。佛祖坐在一株菩提樹下，沉思默想，觀照本心。天空中湧現出花雲，下起了花雨，濃郁的香氣瀰漫在空氣中。祥瑞的菩提樹威武挺立，和煦的陽光在風中露出慈顏，青山含笑，小河歡唱。百鳥銜來香枝，百獸採集了奇異的果品、鮮花供奉在佛前。鳥飛 翔於天，獸歡撒於地。有情無情，同慶吉祥。

釋迦牟尼即將成佛，無尚祥光徹照天地，衝上死亡與慾念的魔宮。

魔王波旬是欲界第六天的天主。看到釋迦牟尼即將成佛，魔王波旬驚恐萬狀，他叫囂著一定要阻止釋迦牟尼成佛。

波旬急忙派三名魔女蠱惑佛祖，三名魔女一名叫愛欲，一名叫貪欲，一名叫樂欲。她們盛裝嚴飾，款款微步來到釋迦牟尼前殷勤獻媚，竭盡種種妖嬈之態淫蕩之狀。

釋迦牟尼深心寂定，對魔女淫蕩的挑逗毫不動心，猶如蓮花出污泥而不染。

太子訓誡她們道：“你們形態雖好，但心不端正，好比精美的琉璃瓶滿盛糞穢，不自知恥，還敢來誑惑人嗎？”

釋迦牟尼又使法力，使魔女得見自身惡態：只見骷髏骨節，皮包筋纏，膿囊涕唾。魔女見狀，匍匐而逃。

魔王見魔女引誘沒有成功，十分震怒。他自恃神通，帶領眾魔兵、毒蟲、怪獸，帶上毒雷、毒箭，來到釋迦牟尼座前。

魔王威脅說：“如果太子你不立即回到皇宮去享受榮華富貴的生活，卻妄想在這兒成佛，我就讓你粉身碎骨，死在樹下。”

悉達多太子專心修行，面對魔王的威脅一點兒也不恐懼。

魔王命令魔軍雷箭齊發。說來也怪，魔王的毒雷、毒箭射到釋迦牟尼近處皆紛紛散落。任憑魔王風浪再三，但見佛祖安靜如初。

釋迦牟尼佛告訴兇惡暴躁的魔王：“我所以得成菩薩道是因為從無數劫以來，積集了無量福德智慧，圓滿了六度萬行。你來攻我，不是以卵擊石，自取滅亡嗎？”說罷，釋迦牟尼身放淨光，魔眾盡皆跌撲。

魔王聽後更加不悅，又發動進攻，無奈他根本無法衝破佛祖周身的聖潔之光，他狼狽萬狀，只好承認失敗。

這時天空一聲巨響，護法天神來幫助太子，將魔鬼全部驅散。

（二）破壞佛法

本師釋迦牟尼佛在世，講經說法四十九年，應得度者皆得度。魔王波旬看到釋迦牟尼佛度了很多人，心裡很不舒服，他來見佛，請佛趕快涅磐：“你度了那麼多人了，可以涅磐了。”

佛祖覺察到自己與娑婆眾生的緣分已到，就答應了波旬的請求。

魔王波旬說：“你涅磐後，我一定要破壞你的佛法。”

佛說：“佛法是正法，沒有任何力量能破壞。”

魔王波旬說：“呵呵，正義永存，邪惡也不會消失。你在世時也不是人人都信仰你，我的徒子徒孫不也很多嗎？人性本惡，學壞容易學好難。你入滅之後，信仰你的人會越來越少，信仰我的人會越來越多。”

佛說：“你破壞我的佛法對你沒好處。佛光是普照之光，照耀著善良的人，也照耀著邪惡如你之人。如果正法時代一旦結束，你的福報也就玩了，等待你的就是無間地獄，你會在地獄中受無量種種苦。”

魔王波旬：“我知道佛祖是不說謊的，但是，佛祖你也知道命由心造。我會設法避免地獄之苦的。”

佛說：“多行不義必自斃，哪裡能避免得了！”

魔王波旬：“聖人無常心,以百姓心為心。波旬亦無常心，以百姓心為心。在順應百姓方面，佛祖你是比不上我的。

你戒律森嚴，極力強調貪欲的危害，教人遠離貪欲。而我順應百姓的慾望，滿足百姓的慾望。眾生沒有貪欲那裡有我波旬？ ”

佛說：“我有佛經留世。”

魔王波旬：“經典是死文字，要教化眾生，還是需要人來解釋。”

佛說：“我有僧寶留世。”

魔王波旬：“你要教化眾生得引進新人吧。你老人家不會拒絕我的弟子接受你的教誨吧。”

佛說：“不會。”

魔王波旬說：“到你末法時期，我叫我的徒子徒孫混入你的僧寶內，穿你的袈裟，破壞你的佛法。 他們曲解你的經典，破壞你的戒律，以達到我今天武力不能達到的目的.....”

佛祖聽了魔王的話，久久無語，一會兒，熱淚緩緩流了下來。魔王見此，率眾狂笑而去。

佛祖如此憐憫眾生，為了我們福薄惡行眾生流下眼淚，看了真的心裡很難受，感覺如果不好好學習佛法度化他人，太對不起佛祖對我們的慈悲了。

不忍眾生苦，那堪聖教衰！

清池

回复 25# 觉悟之路

    阿羅漢遺精之說始于大天，原始聖典中無迹可尋，並非正統。
阿羅漢已經一切漏盡，沒有一絲貪嗔癡諸煩惱，對一切痛苦沒有執著。
阿羅漢之所以被稱為阿羅漢（包括佛陀本身），是因為他已經貪嗔癡滅盡，完全斷除了各種煩惱，包括心流隨眠裏對生命的渴愛。
在他證悟了阿羅漢道果的刹那，他的所有煩惱結就已經徹底鏟除，永遠都不會再生起。

大天的观点造就了大众部，认为阿罗汉是有漏法，不能以佛陀相比。
后期你们南传也接受了很多大众部的教义，与原始上座部的教义有了冲突，结果与原始上座部分割了。。
所以南传也是大天学说的分支第子。。

阿罗汉有夜精，会做梦，会痛，会害怕，这都是现实，自古都有实证和论作。

觉悟之路

回复  觉悟之路

大天的观点造就了大众部，认为阿罗汉是有漏法，不能以佛陀相比。
后期你们南传也接 ...
清池 发表于 21-10-2011 04:17 PM

哈哈，錯了，南傳一直認為阿羅漢完全解脫煩惱，達到無漏，涅槃境界和佛無異。
這證明南傳的觀點和大衆部有別，反而你們大乘和大衆部更加有淵源，因為大乘認為阿羅漢是解脫不究竟。

清池

原始佛法-就是大乘教义，阿含教义，和南传教义的组合，

这南传长老么们都承认的，若有不，那请你请出你南传长老公开的讲，他们敢吗？？

觉悟之路

这南传长老么们都承认的，若有不，那请你请出你南传长老公开的讲，他们敢吗？？
清池 发表于 21-10-2011 04:27 PM

南傳很明顯不承認後期大乘經典，因為和原始佛法有極大衝突矛盾，尤其是法華經、大般涅槃經、楞嚴經等等。

觉悟之路

回复 27# 清池

阿罗汉有夜精，会做梦，会痛，会害怕，这都是现实，自古都有实证和论作。

上次你犯了個低級錯誤，說佛還有菩薩名號，我要求你引據，你却逃避。
現在請你引經據典，指出阿羅漢會夜精，會做夢，會害怕。
‘會痛’就免了吧，因為畢竟阿羅漢的色身還是有知覺的，不是機器人，不過若說還‘怕痛’就錯了。

清池

回复 31# 觉悟之路


   

「大天」是印度佛教大眾部始祖「Maha-deva」一詞的漢譯。「五事」是指大天在教義上的五種主張。指阿罗汉有漏不圆满

依《異部宗輪論》、《大毗婆沙論》卷九十九等載，大眾部始祖大天曾編一偈，以宣揚其對證果羅漢境界所持的觀點。此偈即「餘所誘無知，猶豫他令入，道因聲故起，是名真佛教」。對於此偈中所持的觀點，保守派上座們極力反對，視其所倡之五事為非法、邪說、惡見。因此乃釀成教團之爭，而分裂成上座部與大眾部二派。

大天五事是在佛陀灭度后大约一百年左右（公元前370年），因大天比丘提出在阿羅漢性質上的五种更正，后称“大天五事”。大天比丘是部派佛教大众部的始祖。

大天五事

• 1、“余所诱”：阿罗汉虽已无淫欲烦恼，但仍有漏失不净之物，如遗精、便利、涕唾等；此是由于恶魔憎嫉佛法，对修善者诱惑破坏所致。
• 2、“无知”：阿罗汉虽依无漏道而修，断尽三界烦恼，然因无知有染污及不染污二种，阿罗汉仅断染污无知，尚未断尽不染污无知，尚有疑惑存在。
• 3、“犹豫”：疑有“随眠之疑”与“处非处”之疑二种，阿罗汉尚未断尽后者，故虽为无学圣者，仍有惑相现前。
• 4、“他令入”：阿罗汉须依他人之记别，方知自己为罗汉，如舍利弗、目犍连等智慧、神通第一之人，亦须依佛陀的授记，才能自知已得解脱。
• 5、“道因声故起”：阿罗汉虽已有解脱之乐，然至诚唱念“苦哉”，圣道方可现起；此系因四圣谛之观苦、空、无常、无我等，即是圣道。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A4%A9%E4%BA%94%E4%BA%8B

清池

作者：圣严法师

实际上，大天是当时时代思想的先觉者，虽受上座耆宿的攻击，却为多数的大众所拥护。阿育王的王子摩哂陀出家，奉分别说系的帝须为和尚，以有部的末阐提为具足戒阿梨，以大众部的大天为十戒阿梨（《善见律》卷二，《大正藏》二四·六八二页上）。足见阿育王并未偏党那一方，大天也非如有部所传的那样罪恶，更非如传说：阿育王时佛法隆盛，供养丰厚，诸多外道为了衣食而入佛教出家，是为「贼住」，并起纷争，阿育王乃集众检校，然其尚有三百个聪明的外道，通达三藏，无可奈何，乃令他们另住一处，其中即有一人名叫大天，住於制多山，再与大众部议论其五事，便又分大众部为三部。
    这些传说，颇不易鉴别其真伪，但我们可以确信，大天不是贼住比丘，也不是被阿育王放逐别住的人物，因为他既是阿育王的儿子摩哂陀的阿梨（规范师），他之率众前往制多山－－或即是奉命至摩醯婆末陀罗（即今之卖索尔），也同末阐提等其他八位大德之派往各地弘化，是一样的性质。
   
大天五事
   大天五事是大众部与上座部公开决裂的重点，在阿育王时即作明确的诤论，大天大概是佛灭百年左右的人。到第二百年，大众部重论五事，五事系由大天而来，未必大天本人又在此时参与其事；因诤论大天五事而以为大天也出现於佛灭二百年时，想是出於误传。
    什么是大天五事？这是关於阿罗汉身心圣境的五桩事，有部的《大 婆沙论》卷九九（《大正藏》二七·五一一页中－下），说大天自己未证阿罗汉而说已证阿罗汉果，并且（鉴定）记别他的弟子也证了阿罗汉。罗汉已经离欲，但他在夜眠中，仍有遗精的事；弟子们受了证果的记别，弟子中自己却有不知自己已证四果的；被大天记别证了圣果的弟子，却仍然有疑惑；弟子虽被记别证了阿罗汉果，却并不知道自己已经入了圣果；罗汉应有解脱之乐，大天却常於夜间自喊苦哉苦哉。以此五事衡量大天，就被称为五事妄言。
    根据有部的看法：1.大天是思惟不正而失不净（遗精）。2.大天是为讨好弟子而乱作记别，说弟子已证四沙门果。3.罗汉既依无漏道断了一切疑惑，罗汉何以尚有疑惑？4.罗汉有圣慧，岂会不自知入了罗汉果位？5.无漏圣道，应依加行而现复，岂会以言声「苦哉苦哉」为圣道生起之原因？所以证明此为大天的五事妄言。
    可是，大天却将其所唱的五事编成一偈，向弟子们广为宣扬：「 馀所诱无知，犹豫他令入， 道因声故起，是名真佛教。」
    五事非妄言
    大天对其所唱五事的理由是：
    （一）馀所诱：罗汉虽无淫欲烦恼而漏失不净，却有恶魔将不净置於罗汉之衣。
    （二）无知：无知有染污及不染污之二种，罗汉尚未断尽不染污之无知。
    （三）犹豫：疑有随眠性的及处非处的二种，罗汉未断尽处非处之疑惑，虽为独觉圣者，尚有此惑。
    （四）他令入：罗汉亦唯依他人记别，始识自己是罗汉，例如智慧第一的舍利弗及神通第一的目犍连，亦依佛陀授记而始自知已解脱。
    （五）道因声故起：至诚唱念苦哉，圣道始可现起。此当与四圣谛之苦谛有关，观苦、空、无常、无我，即是圣道。
    若以五事的本质而言，殊难论断其为妄语，例如罗汉离欲是属於心理的，生理上未必就与凡夫不同，况不净之遗失，有梦遗，也有无梦而遗；有染心遗，也有因病而遗。男人的遗精犹如女人的月信。从律部看，佛世男罗汉有因风病而举阳，竟遭淫女奸淫的；亦有罗汉尼仍有月信来潮而需用月经布的。若根据原始教理推论，大天五事，无一不可成立，有部论师不究实际，以人废言，党同伐异，似不足取。
    何况，大天五事，亦未必出於大天的独创，在南传的《论事》（《南传大藏经》五七卷二二一－二五八页）中，传有五事；北传的真谛三藏及西藏传的论说中，亦各传有五事，所释则不尽相同。所以，近世的学者之间，有人以为，此五事乃为大众部本末各部的共说，大天不过是将之集为一类，用偈诵出而已。
    若加考究，罗汉果位，确非常人可以躐等。然至后世，将罗汉境界理想化为高越不易企盼，则似由於部派间的高扬而形成。审察佛世的罗汉，似尚未至如此高越的程度。


http://www.china2551.org/Article/fjll/bp/200710/720.html

觉悟之路

回复 32# 清池

預料之中，就知道你不能引經據典，盡是用些混水摸魚的手法。
大天是佛嗎？大天說的就能代表經典嗎？

阿羅漢可說是無學，八正道之行已毫無破綻，時時刻刻都能保持正念及正定，不離正念。
已經滅盡貪嗔癡，完全斷除了各種煩惱，包括“心流隨眠”的贪嗔痴，連佛陀都肯定这点。
說阿羅漢會做夢、遺精，就表示說阿羅漢還不能保持正念及正定了。
這些說法是直接誤導初學，害人慧命，你去投靠你的大天祖師，捨掉佛的觀點吧。

觉悟之路

回复 32# 清池

《大毗婆沙论》卷九十九曰：
“     大天虽犯三逆罪，然善根未断，深生忧悔。闻沙门释氏有灭罪法，遂诣鸡园寺，于其门外闻一苾刍诵伽陀曰：若人造重罪，修善以灭除，彼能照世间，如月出云翳。彼闻已欢喜，往一苾刍所请出家。大天聪明，出家未久，便能诵持三藏说法，自称阿罗汉，上下归仰。
后一夜起染心，梦失，不净，污衣，使弟子洗之。弟子曰：阿罗汉尽一切烦恼，何犹有斯事？大天曰：天魔所绕，阿罗汉亦不能免不净漏失。是第一恶见也。
又彼欲使弟子欢喜，矫记别某为预流果，乃至某为阿罗汉果。弟子曰：我闻阿罗汉等有证智，如何我等都无知？大天曰：阿罗汉虽无「染污无知」，犹有「不染污无知」，故汝等不能自知。是第二恶见也。
时弟子曰：曾闻圣者已离疑惑，如何我等于四谛实理犹怀疑惑？大天曰：阿罗汉烦恼障疑惑虽已断，犹有世间疑惑。是第三恶见也。
弟子曰：阿罗汉有圣慧眼，自知解脱，如何我等不自证知，而由师令知？大天曰：如舍利弗、目连犹佛若末记，彼不自知，汝钝根何能自知？是第四恶见也。
然彼大天虽造众恶，而未断尽善根，故后于中夜自悔责重罪，忧惶所迫，数数呼苦哉。弟子闻之怪而问师。大天曰：称苦者呼圣道也。是为第五恶见。
大天遂造偈曰：“余所诱无知，犹豫他令入，道因声故起，是名真佛教。”

大天曾經殺父，姦殺母親，再殺羅漢，已經犯了三個無間罪，不可能今世再證阿羅漢果的了，你去擁抱這邪僧為祖師吧。

清池

或許你應該看一看這典故，希望對您有幫助。

佛陀的眼淚
佛祖釋迦牟尼在經歷了六年的苦行之後，來到一個叫菩提伽耶的地方。佛祖坐在一株菩提樹下，沉思默想，觀照本心。天空中湧現出花雲，下起了花雨，濃郁的香氣瀰漫在空氣中。祥瑞的菩提樹威武挺立，和煦的陽光在風中露出慈顏，青山含笑，小河歡唱。百鳥銜來香枝，百獸採集了奇異的果品、鮮花供奉在佛前。鳥飛 翔於天，獸歡撒於地。有情無情，同慶吉祥。

釋迦牟尼即將成佛，無尚祥光徹照天地，衝上死亡與慾念的魔宮。

魔王波旬是欲界第六天的天主。看到釋迦牟尼即將成佛，魔王波旬驚恐萬狀，他叫囂著一定要阻止釋迦牟尼成佛。

波旬急忙派三名魔女蠱惑佛祖，三名魔女一名叫愛欲，一名叫貪欲，一名叫樂欲。她們盛裝嚴飾，款款微步來到釋迦牟尼前殷勤獻媚，竭盡種種妖嬈之態淫蕩之狀。

仁兄，那只是一个比喻的故事，不是真实的，佛典上也没有说这是发生这样真实的情节，你去拿出实典证据文献来？
这只是后世人民自编的在讲古事流传的比喻故事。那魔王是比喻人们心中的无明，那三魔女就是佛法说的三毒-痴念心魔”、“嗔念心魔”、“贪念心魔”， 明白吗？

把佛法讲成外道的神话故事了，你以为佛第子们都没有智慧吗？是小学生吗？？连正典和世俗故事都不会分别，还混在一起？？

大天曾經殺父，姦殺母親，再殺羅漢，已經犯了三個無間罪，不可能今世再證阿羅漢果的了，你去擁抱這邪僧為祖師吧

仁兄，你不不同时空的两个大天混讲在一起了，混乱世人

圣严法师 :

唯在佛世，尚无门户的分立；第一次结集时，始见门户的征候；七百结集后，便分成两部；到阿育王之后，大众部再次分裂。此次分裂，在年代上，南传与北传的资料，虽相差百年，大众部的再分裂，却是相同，而且与贼住比丘的起诤之说也相似。其中的关键所在，便是大天。

两位大天
    大天的梵名摩诃提婆，他的事迹见於《异部宗轮论》、《十八部论》、《部执异论》者，均谓佛灭二百年，有外道名大天，於大众部中出家，住支提山（Caityagiri），亦名制多山，於摩诃僧只部中复建立三部。又见於《大唐西域记》卷三（《大正藏》五一·八八六页中），说大天是在佛灭后第一百年，阔达多智，幽求名实，潭思作论，理违圣教，无忧王（阿育王）不识凡圣，同情所好，党援所亲，并谋屠杀上座圣僧，以致罗汉们用神通逃避到迦湿弥罗去。另在有部 的《大 婆沙论》卷九九（《大正藏》二七·五一○页中－五一一页上），对大天的攻击更甚，说他淫其生母、杀阿罗汉、又杀其生母，共犯了三项无间罪业；又指责他引起诤论的五事妄言。
    这均出於上座有部的传说，事实则未必如此。两个大天相距也是一百年，可惜在大众部方面没有留下可资参考的史料。按诸实情，那位被指为犯了三无间罪的第一大天，即是后来被称为外道於大众部出家的大天，有部与大众部，在见解上站於不两立的立场，所以对他有犯了三无间罪的指控。
    实际上，大天是当时时代思想的先觉者，虽受上座耆宿的攻击，却为多数的大众所拥护。

觉悟之路

回复 36# 清池

仁兄，你不不同时空的两个大天混讲在一起了，混乱世人

這大天就是發起阿羅漢做夢遺精之說的大天，糊塗的是你。

清池

回复 37# 觉悟之路


    两位大天
1。唯在佛世，尚无门户的分立；第一次结集时，始见门户的征候；七百结集后，便分成两部；到阿育王之后，大众部再次分裂。此次分裂，在年代上，南传与北传的资料，虽相差百年，大众部的再分裂，却是相同，而且与贼住比丘的起诤之说也相似。其中的关键所在，便是大天。
大天是当时时代思想的先觉者，虽受上座耆宿的攻击，却为多数的大众所拥护。阿育王的王子摩哂陀出家，奉分别说系的帝须为和尚，以有部的末阐提为具足戒阿梨，以大众部的大天为十戒阿梨（《善见律》卷二，《大正藏》二四·六八二页上）。
这大天不是贼住比丘，也不是被阿育王放逐别住的人物，因为他既是阿育王的儿子摩哂陀的阿梨（规范师），他之率众前往制多山－－或即是奉命至摩醯婆末陀罗（即今之卖索尔），也同末阐提等其他八位大德之派往各地弘化，是一样的性质。


2。 大天的梵名摩诃提婆，他的事迹见於《异部宗轮论》、《十八部论》、《部执异论》者，均谓佛灭二百年，有外道名大天，於大众部中出家，住支提山（Caityagiri），亦名制多山，於摩诃僧只部中复建立三部。
又见於《大唐西域记》卷三（《大正藏》五一·八八六页中），说大天是在佛灭后第一百年，阔达多智，幽求名实，潭思作论，理违圣教，无忧王（阿育王）不识凡圣，同情所好，党援所亲，并谋屠杀上座圣僧，以致罗汉们用神通逃避到迦湿弥罗去。
另在有部 的《大 婆沙论》卷九九（《大正藏》二七·五一○页中－五一一页上），对大天的攻击更甚，说他淫其生母、杀阿罗汉、又杀其生母，共犯了三项无间罪业；又指责他引起诤论的五事妄言。

    这均出於上座有部的传说，事实则未必如此。两个大天相距也是一百年，

大天五事是大众部与上座部公开决裂的重点，在阿育王时即作明确的诤论，大天大概是佛灭百年左右的人。到第二百年，大众部重论五事，五事系由大天而来，未必大天本人又在此时参与其事；因诤论大天五事而以为大天也出现於佛灭二百年时，想是出於误传。

觉悟之路

回复 38# 清池

摩诃提婆（梵語：महादेव），译曰大天，比丘名，大眾部創始人，提出五項新學說（大天五事），因而引起上座部與大眾部分裂。
相傳有兩位大天，第一位出于佛灭后百年，為商人的兒子[1]，小乘部中初创异见，更称为大众部。先是虽有上座大众二部之名，但结集之场处不同，其宗义实为一昧，至此而上座大众初生宗义上之区别也[2]。时国王阿输迦党于大天，欲悉杀上座部之圣僧，故彼等去而往迦湿弥罗国云[3]。
第二位出生在佛滅後兩百年，于大眾部中出家，重新宣揚大天五事，建立制多山部[4]。被上座部稱為「賊住大天」。
呂澂認為這兩位大天其實是同一位，但是因為傳說的緣故才成為兩位[5]

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A4%A9

對了，說好的引經據典呢？隨便南北傳的原始聖典。

清池

回复 39# 觉悟之路

大天 在 <佛光大辞典> 中的 解释:
梵名Mahadeva 。

(一)大众部之始祖。音译作摩诃提婆。生于佛灭后百余年，乃中印度秣菟罗国（梵Mathura）商人子。相传出家前造三逆罪，后忏悔而入佛门，住于鸡园寺。师具大神力，得三达智，曾至华氏城（梵Patali -putra ）传道，阿育王皈依之。亦是被派遣至摩醯娑慢陀罗国（巴Mahimsaka-mandala ）之唯一传道师，曾于彼国讲天使经（巴Devaduta-sutta ），四万人因此得道。提倡五种新说（即大天五事），教团中因而分为赞成之大众部与反对之上座部两派。阿育王赞成大众部，故当时上座部多逃往迦湿弥罗。不久，师命终，王持殊胜之葬具荼毗而火不燃，复依一占相师之言，洒以狗粪，火炎忽发，须臾即烧成灰烬，继而暴风至，飘散无遗。
［善见律毗婆沙卷二、分别功德论卷一、瑜伽论纂释卷一、义林章纂注（普寂）］

(二)小乘制多山部开祖。佛陀入灭后二百年顷之人。初从外道出家，为贼住外道之领袖，后舍外道，归正道，名大天。于大众部出家，博学多闻，行状高迈，住于制多山，教化门徒，因评议大众部五事及制戒授受之义，而分立出西山住部、北山住部等。
［异部宗轮论、异部宗轮论述记］（参阅‘制多山部’3085）

(三)为善财童子所参访五十三善知识之一。