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楼主: wusen

居士该如何面对 “搏食、触食、意思食,识食”?

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发表于 7-10-2011 04:44 PM | 显示全部楼层
四食是禅观的其一所缘处 .
依食集而有身集 .
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 楼主| 发表于 7-10-2011 04:52 PM | 显示全部楼层
工作,就好像六入一样,

如果你不断地靠近它,它可以无间断地进入你的脑海,产生无间断的反应。

你看见了,你就会做,不看的话,不会去干。
就好像一个电台一样,24小时都播出讯号,如果你接收这个电台,它就会进入你的机器里产生反应。

我如果要工作,我只需要打开自己的脑海接收器,那么,我的脑海就会出现无数念头。
如果我打开我的手掌,让我的手去实行脑海的事物,那么,我的手脚就会活动起了,把脑海的世界实现在外在的世界。

这一切的发生,都是六根在寻找六尘而已,也好像各自寻找各自喜欢的食物。

我要在以上工作的过程中,如何放入这一根“四念处”的柱子呢?
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 楼主| 发表于 7-10-2011 05:13 PM | 显示全部楼层
要工作的,是一个意思,
同时候,手脚还会寻找各自喜欢的位置,如爬痒,伸懒腰等等,

这些动作意思来得非常快,你还来不及观察它的时候,就已经完成了。

工作也是一样,思海的变化实在太快了,还没看见就已经是下一步了。

也许,我是否需要站在门口等他干完之后,才确保他完整地离开脑海的门口呢?不留下任何迷恋。
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 楼主| 发表于 7-10-2011 05:42 PM | 显示全部楼层
过了指定的时间,看看之前这个脑海门口经过的食物/事物,

才知道刚才的那段时间,已经那么多的事情发生了。

这一切,没有享受可言。也只不过是一种无奈。

再次建立下一个门道,等待下一个观察。等待下一个厌离,
这样做,是否也建立了一根柱子呢?
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 楼主| 发表于 11-10-2011 04:41 PM | 显示全部楼层
食物的出现,不是我们决定,

食物出现了,想要吃的意思,这个意思也是一种食物,

做一个例子:

当你看见一个美丽的东西,那么这个美丽的对象,就是一种食物,
接下来,把这个对象理解为美丽可爱,也是一种识,也是一种食物。

接下来,想要对这些对象做出欣赏或者进一步的行动时候,也是一种意思,也是一种食物。

当你已经动用身体,去触摸或者取得这些美丽的对象的时候,这种触觉,也是一种食物。

如此看来,从头到尾,都是食物。

——————

那么,我们修行的动作,以及对无常苦无我的认知,是否也是一种食物呢?

当我不断追究这个问题的时候,所得到的识,也是一种食物。

渐渐地,我想起了“看就看”,这个看,好像是面对食物,却不能对这些食物做出任何举动,即使是吃了,这个吃的动作,也是一种食物。甚至不要吃,这个不要吃的意思,也已经吃了另一种食物
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 楼主| 发表于 11-10-2011 05:56 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 wusen 于 11-10-2011 06:05 PM 编辑

不期待自己能对这些食物/六入还能做出什么整理什么的。

只知道自己这边对这些食物产生了爱欲与否而已。

但是,服食这些食物的决定是否属于爱欲的表现呢?

例如:
听到一声巨响,眼睛想看看,
这个想看的动作,是否完全没有“爱欲”的成分呢?

如果没有爱,怎会有好奇地看呢?
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 楼主| 发表于 11-10-2011 06:56 PM | 显示全部楼层
头脑从空白开始,

想还是不想东西好呢?

不管想还是不想,意思的食物都已经送到口中了。
想也是一种意思的决定,不想也是一种意思的决定。

以上的较劲,还没得到答案的时候,他们的存在也已经慢慢动摇了,慢慢模糊了,然后消化了。

接下来,有另一种食物出现了,它也许是感受,想,或许是意思等。

另一种食物的出现,不需要之前那个意思来面对,
之前那个意思还没处理完他的食物时候,已经有另一个意思出现并也开始处理全新的食物。

当我不断地观察这些意思的起伏,有许多都会漏网逃掉。

我发现,观察本身,都属于另一个意思,这个意思正在观察之前的一个意思,
被观察的,不会因为这些观察而消失。
观察的,也不会永恒地逗留,

意思的生灭,很快,
如果观察意思,那么,观察的和被观察的,都是那么地快生灭。

当我正在细心跟随两者的生灭时候,
往往被其他的食物乘虚而入。

例如,旁边的声音,脑海就不断为这些尘埃注入识别。

四周围其实都不断地变化,我为何只抓着其中一个来观察呢?
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 楼主| 发表于 13-10-2011 06:17 PM | 显示全部楼层
曾经听人说,打坐不要打成了一个木头。
也有人说:禅定需要智慧作为向导。
更有人说:不要进入顽空。

以上的一切,都是在北传里学到的。
现在,放下了北传,进入南传,我又如何看待呢?

南传里,学到的如“看就看”
也学了“不看,不听等,如同盲人耳聋等并不是解脱的方法”

那么,打坐的时候,看和听和触,都是要面对,不可逃避。
看到了,要如何面对?可爱的,不要爱,可恨的,不要恨。

至于识别呢?看到了,要不要识别?要不要思考呢?

我觉得,看到了,可以思考。
思考什么呢? 思考这些所看到的真实面目,是无常,无我。
至于这个思考,也是一种缘起。属于佛法,属于船只,属于为了针对灭爱欲而使用的船只。
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 楼主| 发表于 13-10-2011 06:18 PM | 显示全部楼层
看,可以是主动地看,也可以是被动地看。

同样的,
思考,也可以主动地思考,也可以是被动地思考。

主动的思考,可以维持多久呢?例如:打坐时候的明觉,如何能维持更久呢?
被动的思考,又是如何被发现呢?例如:昏沉中的思考,总是被动的,每次都是在中间的阶段才被发现。
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 楼主| 发表于 13-10-2011 06:26 PM | 显示全部楼层
我闭上眼睛,主动地思考:“我现在要专注脑海的任何思考,只要专注每一个思绪的起伏”

以上属于第一句,属于主动的。

接下来,脑海的思考也因为这一句话,不断地出现第二句话,第三句,第四,。。五。。

这些思考,已经变成了被动。
思考从主动变成了被动。
然后,这个思考渐渐软弱,在他不知不觉地情况下,出现了另一个毫无相关的话题,
于是,第二个思考又开始了第一句话,第二句。。三。。。。

第二段渐渐清晰,反而先前的第一段就慢慢消失了。。

当我注意到第二段的时候,已经属于另一个思考的开始。。。。
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发表于 13-10-2011 09:44 PM | 显示全部楼层
听到一声巨响,眼睛想看看,
这个想看的动作,是否完全没有“爱欲”的成分呢?

如果没有爱,怎会有好奇地看呢?

呼吸是否因为爱欲而呼吸?
当看东西时是否要觉知自己在‘看’?
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 楼主| 发表于 14-10-2011 10:48 AM | 显示全部楼层
呼吸是否因为爱欲而呼吸?
当看东西时是否要觉知自己在‘看’?
ISA 发表于 13-10-2011 09:44 PM



我觉得:
我们可以控制呼吸,主动地呼吸,改变呼吸的节奏,就好像驾车一样控制呼吸,但是,这些呼吸也和车一样不属于我们的。
所以,不管我们对呼吸有否爱欲,或者对车有否爱欲,这些呼吸和车即使能被我们控制,都不属于我们的。

车不被我们控制的时候,他也会渐渐地生锈而消失。呼吸也一样,我们没有刻意控制呼吸的时候,这个呼吸也会自己操作直到最后一口气而死亡停止。

所以,呼吸可以在有生之年被爱欲影响而改变呼吸的节奏,但是,呼吸不能因为没有爱欲而停止呼吸。

如果我们刻意停止呼吸,不到一分钟,身体就会产生自然反抗,
肺部的肌肉会出现强烈的反抗,驱使呼吸继续运作,
这时候,我们会发现我们阻止呼吸的动作就好像阻止一个不属于我们的身体呼吸,就好像你阻止水流一样,阻止得越久,就越感到压力。
我们阻止呼吸越久,肺部就如同水流一样给我们越强的反抗压力。

这一点告诉我们,身体和呼吸,都不属于我们的。他们会给我们压力,如果我们尝试阻止他们。

————————

当我们看东西的时候,是否要觉知自己在看呢?

我觉得:
看,属于六入之一,觉知也属于六入之一。
看,不一定要觉知,相反也是如此。

看不见,觉知不到的时候,却要勉强去看,或者勉强去觉知,反而是一种痛苦。
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发表于 14-10-2011 11:30 AM | 显示全部楼层
我觉得:
我们可以控制呼吸,主动地呼吸,改变呼吸的节奏,就好像驾车一样控制呼吸,但是,这些呼吸 ...
wusen 发表于 14-10-2011 10:48 AM

呼吸能不能控制就很难说,在清醒时段就有可能。

若是在入眠那一刹那,或是深度睡眠的状态,谁在控制呼吸?是我执吗?这一呼一吸,不断的生灭,意味着我们的生灭不是在出生直到死亡计算,实际上每一呼一吸,我们就生灭一次了。

你说得对,呼吸并不属于我们,控制呼吸就如同企图控制生灭,这样的意图反而增加我执。还是觉知呼吸,觉知生灭才是,不用分别心。

但我们觉知时,这觉知本身是否六入之一?
试图觉知,是否也是一种我执的表现?
谁在觉知?‘我’吗?
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 楼主| 发表于 14-10-2011 05:00 PM | 显示全部楼层
呼吸能不能控制就很难说,在清醒时段就有可能。

若是在入眠那一刹那,或是深度睡眠的状态,谁在控制呼吸?是我执吗?这一呼一吸,不断的生灭,意味着我们的生灭不是在出生直到死亡计算,实际上每一呼一吸,我们就生灭一次了。

你说得对,呼吸并不属于我们,控制呼吸就如同企图控制生灭,这样的意图反而增加我执。还是觉知呼吸,觉知生灭才是,不用分别心。

但我们觉知时,这觉知本身是否六入之一?
试图觉知,是否也是一种我执的表现?
谁在觉知?‘我’吗?
ISA 发表于 14-10-2011 11:30 AM


我觉得:

听别人说话,和听自己内心说话,都是一种六入。

别人受苦,和自己受苦,都是一种六入,只不过门口不一。

有否“我执”,有也是六入,没有也是六入。

这些六入,没有我能接受,不管是别人的或自己的,差别在门口而已。

门口的概念,也如同自己有五官一样,眼睛看的和耳朵听的都是不同的门口。

别人接触的,和自己接触的,都是门口不同而已。

任何尘埃经过这些门口,不管是自己的和别人的,都无法占为己有。

圣人可以以心观他心,这里的心,可以是一个管道让这些门口联系。

——————

试图觉知,这个试图,也是六入,觉知也是六入。
不管这个觉知是被动或者主动,都是六入。

都是食物而已。
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 楼主| 发表于 15-10-2011 06:31 PM | 显示全部楼层
我听心里的声音,发现了,许多思考都是有声音的,这些声音就是“心声”

我心里面想什么,都是使用中文,包括观照,都是使用中文,
观照呼吸的时候,心里都是发出“呼吸”的心声。

因此,我注意自己的心声,当一有思考,就会有心声。
从这里,我尝试把这些心声当作身外物来观照。

所得到的结果,就是心里面就没有自己的言语了,剩下的就是之前耳朵听到的声音,或者心里面思考过的声音。

没有心声的时候,通常会有片片断断的情景出现在心里,这些情景都是心里投影出来的幻相。
这些情景生灭得很快。
当我思考这些的时候,心声也同时候出现了,也就是这些“中文”句子。

这些中文心声出现越多,幻相就越模糊。
我就这样注意这些心声和幻相。

渐渐地,这些心里幻相,就属于之前看过的情景,如同回忆一样不断出现。
我听见许多别人的声音,片片断断的。。。。。。
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 楼主| 发表于 15-10-2011 06:42 PM | 显示全部楼层
我心里面看见许多我认识的人正在说话,或者做许多不同的事物,
这些事物都属于我自己的想象,但是,他们却不受控制地出现了一幕又一幕。

虽然这一切都是幻想,但是里面的人物和事物都是任意性地出现,
这些情节,多少是受回忆和潜意识的影响。
如果我进一步分析的时候,中文心声也同步而来。

所以,我选择观察这些中文心声,那么,这些分析也就停顿了。
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 楼主| 发表于 17-10-2011 04:06 PM | 显示全部楼层
当心声减少了,幻想也少了,就会容易察觉意思。

这个意思,对我来说就是一种注意力或者行动力。

如果没有心声的时候,这个注意力会变得很单纯,通常都是被四周围的声音或者身体的感受所牵动。比如抓痒,移动身体等等。

渐渐地,我发现心里面也是有一种喜欢说话的意思,这种说话,是在心里面说,属于说给自己听。

如果这种心里面的说话减少了,不是故意减少它,而是观察心声的时候,会注意到这种意思,这种心里面说话的意思。这种意思一旦被发现,就会自动减少的。

当心里面减少说话了,头脑会变得平静,头的肌肉也会慢慢放松,感觉很舒服。
这时候,只是察觉简单的外在声音和感受而已。
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 楼主| 发表于 18-10-2011 10:56 AM | 显示全部楼层
我注意“意思”这种食物。

我觉得意思有两种性质,一种是取,另一种是舍。

而且,他有时间观念,很准时地重复。

每天早上,他都会在习惯了的时间睡醒。
驾车的时候,他会惯性地安全到达习惯了的地方。

这些意思,都有识别的功能跟随着他,
所以,意思和识别再加上身体动作的配合,已经是日常生活的惯性活动了。

当我观察这些意思活动的时候,往往会干扰这些意思的运作,
这种现象,让我觉得,观察本身就是一种意思,
一旦有了观察的意思,那么就会干扰了之前的意思,
除非原本的意思是习惯的动作,如走路等,要不然,很难让两个意思并存。
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 楼主| 发表于 18-10-2011 07:00 PM | 显示全部楼层
静坐了40分钟,

头脑不断出现刚才发生的事物,属于回忆片段。

这些片断是不受控制地出现在心里,让我看见这些幻影以及听见这些人物的声音。

这些尘埃的进入,不断激起我对他们做出的回应意思,心里就会对这些会议做出思考和回复。

如果继续下去,就会进入昏沉状况。

我只是看着开头的尘埃,不抗拒它,也不沉迷于它。就这样,看着。
有时候,这个尘埃就是这样停顿在眼前,有时候,他会消失。

当另一个尘埃出现时候,第一个尘埃不一定消失。
我就是这样地看着它们的出现和消失。

我清楚知道,只要我对这些尘埃做出思考,那么,我就会进入昏沉的世界。
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 楼主| 发表于 19-10-2011 06:50 PM | 显示全部楼层
静坐了30分钟,

突然脑海出现了一个在家的任务题目,头脑马上思考如何处理,

这时候,我反问自己,如果要思考,那么,就属于沉迷在这个尘埃了,静坐就中断了。

于是,我决定把这些任务推到静坐之后才来思考,继续内观。

当然,这些任务的思考念头还在,我就注意这些念头能停留多久。。。

一会儿,其他的尘埃也渐渐出现,之前这个念头也消失了,继续观察。。。

一个接一个的出现,但是头脑还是轻松的,因为没有一个尘埃能让我产生思考的欲望,所以脑海没有心声,很清静。

突然间,脚麻痹了,出现了想移动脚的念头。

我决定再等多一会才移动脚,目的也是为了让血液循环。不过不需要太顺从身体追求舒适的欲望。

继续观察各式各样的尘埃,不让这些尘埃激起思考的欲望。

过了一会,让脚移动位置,感觉到血液流通的感觉,一会儿又过去了,继续观察心里面出现的其他尘埃。。。
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