印顺导师的成佛观

芬姐3

回复  傻瓜VIP

我的【铁板数】已经练到神的境界！！讲笑的。九十六刻天干数的秘密，质数基数的秘密，1万 ...
素还真 发表于 14-8-2011 08:31 AM

铁板神数还没完全失传

芬姐3

要学会辩别真伪，首先要懂得比较经典，看看彼此的概念思想是否有矛盾和冲突之处。假如有，当如何取舍？ ...
素还真 发表于 14-8-2011 08:41 AM

哈哈。。。。你这种方法还不算最高

你还记得你以前引自《佛说优婆塞五戒相经》 里的一小段吗？

佛经原文：若优婆塞共淫女行淫。不与直者。犯邪淫不可悔。与直无犯。
白话文翻译：如果优婆塞同妓女行淫，不给钱的，犯邪淫不可悔罪；给了钱的不犯
http://hi.baidu.com/%D1%F4%B9%E2%CA%A6%BD%E3/blog/item/a478731673619a1ac83d6d16.html

嫖妓有给钱不犯戒？要不是你给骂了，你还沾沾自喜自以为自己很厉害，你的智慧在哪里？


《佛说优婆塞五戒相经》是伪经，有多少人有智慧？连出家人都不知道 经过 后人修改的，多么多人在网上宣传，出家人拿来说，在家人也说，业障！！！佛门不幸！！

一实相印

回复 22# 芬姐3

小时侯学律法时就读了《佛说优婆塞五戒相经》。读到“若优婆塞共淫女行淫。不与直者。犯邪淫不可悔。与直无犯。”就不明。有人解释说那时因为印度是个贫穷的国家。娼妓业很普遍，嫖妓也不被视为不道德。后来也看过有人说这是伪经。

大乘佛教有人伪造经典巩固教义还可以说得过去。但伪造律典的动机是什么，真想不明白。芬姐可有高见？

傻瓜VIP

哈哈。。。。你这种方法还不算最高
你还记得你以前引自《佛说优婆塞五戒相经》 里的一小段吗？
佛经原文：若优婆塞共淫女行淫。不与直者。犯邪淫不可悔。与直无犯。
白话文翻译：如果优婆塞同妓女行淫，不给钱的，犯邪淫不可悔罪；给了钱的不犯
http://hi.baidu.com/%D1%F4%B9%E2%CA%A6%BD%E3/blog/item/a478731673619a1ac83d6d16.html
嫖妓有给钱不犯戒？要不是你给骂了，你还沾沾自喜自以为自己很厉害，你的智慧在哪里？
《佛说优婆塞五戒相经》是伪经，有多少人有智慧？连出家人都不知道 经过 后人修改的，多么多人在网上宣传，出家人拿来说，在家人也说，业障！！！佛门不幸！！
芬姐3 发表于 14-8-2011 11:57 AM

原来芬姐也会分辨经纶的真伪...
请问芬姐能给予一些意见,以及作为辩伪的工具,该以什么作为衡量?

Dharani

回复 22# 芬姐3

若优婆塞共淫女行淫。不与直者。犯邪淫不可悔。与直无犯。

這裡有個盲點，不與直者。犯邪淫不可悔。說明不可懺悔的罪業。那麼，與直無犯。並非代表沒有犯邪淫，或許是犯可懺悔罪業？只是不犯不可懺悔罪業，

念弥陀

所以在《五戒相經》裡面講，「若優婆塞與婬女共婬，不與直者，犯邪淫不可悔，與直無犯」。這個就是戒律上的一個開緣。

這個是就什麼？就遮戒的部分來講，他跟淫女共淫，他有付錢，這個性交易的行為他有付錢，他不犯戒，不犯邪淫的戒。但是不給錢，那就不但犯戒還犯不可悔，不可懺悔，那五戒全破了；給錢無犯，這個是就遮戒的部分來講。

但是就性戒來講，淫欲本身就是一個業障，這就性罪來講。所以在這裡講不淫欲，為什麼出家戒前面五條戒四條都一樣，這一條特別舉出來，主要是這一條是出世間主要的一條戒。

所以《楞嚴經》佛給我們講，《楞嚴經》講「四種清淨明誨」，不淫欲這一條戒是擺在第一條。

因為你要超越世間，你要脫離六道生死輪迴，這是第一個因素，這個要先斷，你不斷六道出不去。你不想出離六道當然可以不斷，你想出離六道非斷不可。

我們在家俗人沒有辦法全斷，斷一天的，一天大家就沒有問題，譬如一個月持個一天、兩天、三天，有的人持六天，有的人持十齋日，十天。譬如說一個月一次一天，或者初一、十五，這兩天也可以。這個也比較容易做得到，用一個漸進式的來慢慢斷除。

《净空法师法语》

一实相印

回复 25# Dharani

佛戒中不邪淫基本上禁止在家佛弟子在婚姻关系外有性行为。只要发生了就是破戒犯“不可悔”罪。但为何嫖妓与值却不犯戒或不犯不可悔罪？

说这部经为伪经的证据蛮有说服力的。但肯定不是我们中国人伪的。因为中国人的道德偏向认为嫖妓是邪淫。如果是印度人伪的，那它就反映了一些印度的现实。很可能佛陀真认为嫖妓不是什么大错。

这部经提供了在家五戒非常仔细的开遮持犯。认为是伪经的人认为它是依出家律改过来的。对我来说，能有人依出家律的原则写了在家五戒的详细定义和开遮持犯，应也是一本很好的持戒参考书。

清池

回复 27# 一实相印


    别忘记佛陀的新俗家第子中，也有几个是当时很有名气，财气和才气的高级名妓/交际花/名婉，
    她们还捐出几个著名的精舍给佛陀呢。佛陀还住在那里开讲出很多著名的经呢。

一实相印

回复 28# 清池

确实有。不过这些名妓后来都皈依佛陀甚至证果。所以不肯定这些是不是佛陀“不介意”在家弟子嫖妓的证据。

傻瓜VIP

回复  Dharani
这部经提供了在家五戒非常仔细的开遮持犯。认为是伪经的人认为它是依出家律改过来的。对我来说，能有人依出家律的原则写了在家五戒的详细定义和开遮持犯，应也是一本很好的持戒参考书。
一实相印 发表于 15-8-2011 07:00 AM

请问一实相印兄,若这(给钱与不给钱)的观点成立...会助长邪淫的风气吗?
就如偷盗戒,若用钱买...偷盗当然不能成立.
邪淫=不正当的性行为...已经犯了邪淫,付不付钱应该是另一回事.
否则,所谓的一夜情,换妻俱乐部,集体派队等等(即是邪淫),也就会因双方心甘情愿(不涉及财务)而被合理化了...

一实相印

回复 30# 傻瓜VIP

您的问题我没有答案。这一部经除了嫖妓和非处行淫这几条，其它都合乎现代情理。持戒有很多“灰色地区”，小时候学律时感受非常深。所以这部经曾经给了我很大的协助。因为它解释戒相非常清楚，可以解决很多“灰色”问题。所以我说如果它不是真的佛说，也可以是一本依出家律原则写的一部很好的持在家戒参考书。

持戒的“灰色地区”，我觉得应该依所在的社会规范（social norm）来决定。如一个社会允许您有几个妻妾，您就可以有几个“正淫”。但法律社会道德不允许的话，您就只能有一个。嫖妓、同性恋等课题，我觉得应如此类推。当然那是我的看法。

傻瓜VIP

哦..."灰色地带"/"社会规范"确实不是三言两语能说得明白/准确.

芬姐3

回复  芬姐3

小时侯学律法时就读了《佛说优婆塞五戒相经》。读到“若优婆塞共淫女行淫。不与直者。犯邪淫不可悔。与直无犯。”就不明。有人解释说那时因为印度是个贫穷的国家。娼妓业很普遍，嫖妓也不被视为不道德。后来也看过有人说这是伪经。

大乘佛教有人伪造经典巩固教义还可以说得过去。但伪造律典的动机是什么，真想不明白。芬姐可有高见？
一实相印 发表于 14-8-2011 09:59 PM

请听好，知道这个原因的人不多，因为事情发生在2千多年前，要追查已经很难很难了，希望你珍惜
佛教有些出家弟子是有钱人家，出家前沉迷于女色，出家后仍然色心难断
在佛陀涅槃后，这色心难断的出家的弟子便伪造这本经，以开缘（开遮持犯）借口鼓励优婆塞嫖妓，自己也去嫖。

芬姐3

所以在《五戒相經》裡面講，「若優婆塞與婬女共婬，不與直者，犯邪淫不可悔，與直無犯」。這個就是戒律上的 ...
念弥陀 发表于 15-8-2011 01:33 AM

你这开缘（遮戒）是借口

别以为转帖的就是对的，还须要以空性的智慧来 tapis这些东西
我都说了，在家人拿来说，连出家人也拿来说，网络上讲到乱！！

Dharani

回复 34# 芬姐3
他只是个轉貼“機器”，機器是不會給任何人自己的見地。

芬姐3

回复  芬姐3
他只是个轉貼“機器”，機器是不會給任何人自己的見地。
Dharani 发表于 16-8-2011 12:28 AM

我感谢他的好意，理解他的出发点，不过须要tapis过  的

三法印

讲到邪淫,
请问男人"花钱叫妓"和"与人家的女儿同居"那一个比较邪淫???

芬姐3

原来芬姐也会分辨经纶的真伪...
请问芬姐能给予一些意见,以及作为辩伪的工具,该以什么作为衡量?
傻瓜VIP 发表于 14-8-2011 10:06 PM

我哪里有这个本事  ，是我师父的本领  

单凭理解、钻研、分析、比较佛理佛经还不够的
除了你说的三法印,四法印,一实相印这必要的元素，还须要实修得证空性的智慧，然后以空性的智慧去印证一切经典

要学会辩别真伪，首先要懂得比较经典，看看彼此的概念思想是否有矛盾和冲突之处

我的额外补充，小乘、大乘（显宗）和金刚乘彼此某些概念是有冲突和矛盾的，才导致一直以来的相互攻击和批评
不能以小乘的角度看大乘，也不能以大乘（显宗）的角度来看金刚乘

另外，如果遇到2本经典都是伪经，根本就不能拿来做比较，只能以空性的智慧来印证

经典记载的是否真的符合当时当地的情景，事实，人文思想

我的额外补充，佛陀说的一些法是不符合世人的价值观的，举例：中国唐密少了一些佛陀说的密法，因为那些密法不符合汉人的文化和价值观，所以不传了，师父有学，但是没有传给后人，经典还保存着，是大藏经某部

芬姐3

讲到邪淫,
请问男人"花钱叫妓"和"与人家的女儿同居"那一个比较邪淫???
三法印 发表于 16-8-2011 12:44 AM

好像应该一样，
除非后来愿意娶人家的女儿，罪可能轻点

一实相印

回复 33# 芬姐3


    感恩回答。不过还不完全明白。出家人是完全“不淫”的。在五戒的“不邪淫”里开缘嫖妓，并不会给他们方便。不是吗?