佛教新谈 － 大我和成佛 （什么是生死？什么是轮回？）

wusen

[quote世间之法有四颠倒，故不知义，所以者何?有想颠倒、心倒、见倒
以三颠倒，故世间之人，乐中见苦，常见无常，我见无我，净见不净，是名颠倒
以颠倒故，世间知字而不知义，何等为义? 无我者名为生死，我者名为如来
无常者声闻缘觉，常者如来法身，苦者一切外道，乐者即是涅盘，不净者即有为法
净者诸佛菩萨所有正法，是名不颠倒，以不倒故知字知义
若欲远离四颠倒者，应知如是，常乐我净时诸比丘白佛言:
世尊，如佛所说离四倒者，则得了知常乐我净，如来今者永无四倒则已了知常乐我净，
若已了知常乐我净，何故不住一劫半劫教导我等
令离四倒，而见放舍欲入涅盘，如来若见顾念教敕，我当至心顶受修习
如来若入於涅盘者，我等云何与是毒身同，共止住修於梵行
我等亦当随佛世尊入於涅盘]
清池 发表于 4-7-2010 12:18 PM [/quote]

自相矛盾的一句话，

故世间之人，乐中见苦，常见无常，我见无我，净见不净，是名颠倒
以颠倒故，世间知字而不知义，

这是否说，凡人如果把快乐看成痛苦，永恒看成不永恒，有我看成无我，干净看成不干净，就是颠倒？
这种法义和佛之前教导的自相矛盾，你们还以为自己找到宝，这些经典到底有多可信？自己问问自己吧!

wusen

别人说无我，你们看了其他经典说无我是颠倒，常我/大我才是正确，你们不觉得这部经典奇怪的吗？
有些经典不断出现佛陀批评之前自己教导的“无我”是不正确，然后教导你们“常我”才能成佛，你们不觉得奇怪的吗？给你们一些甜头，可以成佛，可以更卓越，什么经中之王的，你们就完全相信，你们不觉得自己被骗了的吗？

殷素素

回复 22# wusen


    宗教很多东西本来就违反常理，思维，逻辑。。。请问处女生子矛盾还是不矛盾？

wusen

回复 23# 殷素素

前言不对后语就是矛盾，lz不知道有些佛经不断出现佛陀推翻自己之前的教法，只是沉迷在自己可以更卓越得到什么经中之王的成佛秘密，不知道自己也许被这部法华经骗了。
一个也许来自两千年前的骗局。

szs8027

回复 21# wusen


释迦牟尼在晚年著作的法华经清楚的讲了：
以诸众生等性欲不同种种说法，以方便力，四十余年未显真实。”佛成道后四十余年说种种之法，投种种之机，此中有大法，有小法，有方便，有真实。


释迦牟尼说他在法华经之前的法未显真实。
但他没有说法华经未显真实。

wusen

‘住处者常寂光土也。常即常德；寂即乐德；光即净我。是为（涅盘/成佛）四德秘密之藏。是其住处以不住法住秘藏中。’此乃阐明此土是佛自证之最极秘藏之土，具法身、解脱、般若三德。此外，常乐我净四德亦具足圆满。

清池 发表于 4-7-2010 01:58 PM

这些就是甜头，什么佛自证之最极秘藏之土，
讲得天花龙凤，只是为了让你们推翻佛陀之前教导的无我，苦和无常，
无知的人就以为做些布施，念些妙法，就可以得到常乐我净和成佛，完全没有怀疑这些经典的来历。

wusen

回复  wusen


释迦牟尼在晚年著作的法华经清楚的讲了：
以诸众生等性欲不同种种说法，以方便力，四十余年未显真实。”佛成道后四十余年说种种之法，投种种之机，此中有大法，有小法，有方便，有真实。


释迦牟尼说他在法华经之前的法未显真实。
但他没有说法华经未显真实。
szs8027 发表于 5-7-2010 11:31 AM

这句话“以诸众生等性欲不同种种说法，以方便力，四十余年未显真实。”就是要你们放弃其他经典，只相信这部法华的一种手段，你一点都没有怀疑吗？

他就是要你们把早期的经典给丢一边，告诉你那些是未显真实，你们就是那么容易上当，以为念了几句妙法，想一些什么宇宙大我的道理就能成佛，这部法华不一定是佛说的，保重。

wusen

如果我告诉你，信不信由你，法华经也许是印度教的经典，当时很多外道为了争取信徒，就拿一些佛陀的教学放入自己的教义里头，然后自己篇写一些佛经，为了吸引无知的信徒的一种手段。

所以，你会看见很多佛经都会有提到佛陀如何推翻之前所说过的法门，要小心。。

殷素素

回复  殷素素

前言不对后语就是矛盾，lz不知道有些佛经不断出现佛陀推翻自己之前的教法，只是沉迷在自己 ...
wusen 发表于 5-7-2010 11:25 AM

    1+1

可以等于2（这是第一层次，如一粒苹果+一粒苹果=2粒苹果）肯定/小学程度

也不一定等于2（这是第二层次，如一粒苹果+一粒橙=一粒苹果+一粒橙）否定批判/中学程度

演变成不确定的答案。。。（一粒苹果+一粒橙=2粒水果）大学程度 肯定加否定深层批判/大学程度

演变成更加复杂，看似完全不一样的答案。。。（一个electron+一个proton = 一个hydrogen等等）博士程度

殷素素

你的问题在于无法区分，从不同角度，不同程度来看事物。。。

殷素素

你学到的知识还停留在
一粒苹果+一粒苹果=2粒苹果

wusen

你认为别人说的属于1+1=2，而自己却不是这种程度，
你如何把别人说的归纳成1+1=2还是一个问题，
你如何把自己想到的归纳成不是1+1=2 也是另一个问题，
这种节外生枝方式讨论，一盘散沙，没有方向。。。

殷素素

你认为别人说的属于1+1=2，而自己却不是这种程度，
你如何把别人说的归纳成1+1=2还是一个问题，
你如何把 ...
wusen 发表于 5-7-2010 01:13 PM

    哈哈，所以本大小姐才会说你不懂得从不同角度/层次来看事物
一粒苹果+一粒苹果=2粒苹果，它是一个事实，即使你是博士程度，你还是得接受它是个真理。。。说你是小学程度，只因为
你只懂得从正面看事物，
不懂得从反面看事物，
更不懂得从正反两面看事物，
遑论从超越角度看事物。。。

一个懂得从超越角度看事物者，不表示说他能够推翻/否定任何从正面看事物的有效性。。。
这个你要慢慢学习。。。
再考你，玛丽亚是先上车后补票还是处女怀孕？
默罕默德是受天启还是自导自演？
上帝创造万物还是上帝被万物所造？

wusen

回复 33# 殷素素


还是那句话，节外生枝，没有方向的讨论。。。

殷素素

回复 34# wusen


    呵呵，不好意思，想不到我殷大姐几句话就把你弄得哑口无言。。。
承让！
承让！
承让！

看你的言论内涵，应该也就顶多20出头，败在殷大姐手下，也算是虽败犹荣吧

aquariuscat_82

哎哟，我看wusen是来踩场子的，刺激，刺激。
佛法博大精深，不同法门只为了接引不同根性的众生。为何要怀疑经典？只要符合三法印的，就是佛法。

清池

[法华经也许是印度教的经典，当时很多外道为了争取信徒]

200BC 的梵语版古法华经还在呀，原始佛经典遗物的证据都没有这样老的被保存下来
佛经的教导都是以深破浅，最重要的是实际现证，佛教对世界和人类的贡献非常大，
因为有大乘教，它开化文明了所有东方蛮子国土和人民。
如果无大乘教，佛教不会是世界宗教，就有如当今的耆那教，只保存为南亚的小地方宗教罢了，那对世界和人类的贡献就是非常小了.

[“以诸众生等性欲不同种种说法，以方便力，四十余年未显真实。。。你一点都没有怀疑吗？
”]

那你要来比实际现证，客观地比较在人类历史上哪个佛教法门教法对世界和人类的贡献大，教化的众生量大，变换他文明多深化。
历史上有多证据，华经法门给很多国文化和人类带来很多益处和生产许多大乘圣人和贤哲，因此没有疑义

[无常？常？自相矛盾，如果知道就是常，不知道就是无常？这种教义如何能成立？如果我追问你们什么东西是永恒的？什么东西是不永恒的，你们如何回答？]

问您一个简单的问题，在佛教中，承認有过去、现在、未来的“三世诸佛,
为什么在宇宙所有佛能获得同样圆满觉悟? 獲得同样無上正等正覺（阿耨多羅三藐三菩提）?
这意味着有某事总是恒定的，这就是有一个常恒的法

这个法不会任意地有它可能某时运作这样的，某时又不可能运作这样，
如果这样的情形，则您的学佛不可能达到成佛了

wusen

清池 发表于 6-7-2010 12:25 AM
200BC 的梵语版古法华经还在呀，原始佛经典遗物的证据都没有这样老的被保存下来

梵语版属于后期的，巴利语版更早，不要乱说。
不过，这不是重点，内容才是重点。也许你需要分别相应部和大乘经典（包括法华经）的分别，才能知道内容的分别。

佛经的教导都是以深破浅，最重要的是实际现证，佛教对世界和人类的贡献非常大，
因为有大乘教，它开化文明了所有东方蛮子国土和人民。
如果无大乘教，佛教不会是世界宗教，就有如当今的耆那教，只保存为南亚的小地方宗教罢了，那对世界和人类的贡献就是非常小了.

那你要来比实际现证，客观地比较在人类历史上哪个佛教法门教法对世界和人类的贡献大，教化的众生量大，变换他文明多深化。
历史上有多证据，华经法门给很多国文化和人类带来很多益处和生产许多大乘圣人和贤哲，因此没有疑义

看来，你根本不了解相应部佛法，你不了解缘起法，你不了解如何解脱轮回，你把佛教理解成创价协会的佛教，你还以为可以在贡献上争取信徒，你还以为可以比得上其他佛教团体，然而，你一点都不了解佛法的缘起法。
你这种行为只会误导世界的人，把你们对佛教的误解传播给全世界，还以布施行动来掩饰自己的错误。
你不要在拿你们为世界作了什么贡献来要求人们认同你们对佛法的误解，这是卑鄙的行为。这是不负责任的行为。

问您一个简单的问题，在佛教中，承認有过去、现在、未来的“三世诸佛,
为什么在宇宙所有佛能获得同样圆满觉悟? 獲得同样無上正等正覺（阿耨多羅三藐三菩提）?
这意味着有某事总是恒定的，这就是有一个常恒的法

你很不了解什么是常见和断见，佛陀不认同常见，也就是认为有一个永恒的我可以从过去到现在和未来。
你这种想法属于大乘的常乐我净，你们和大乘都同样误导世界认为佛陀提倡常乐我净。

这个法不会任意地有它可能某时运作这样的，某时又不可能运作这样，
如果这样的情形，则您的学佛不可能达到成佛了

你根本不了解缘起法，根本不能解脱轮回，也不要胡乱说什么成佛的。

wusen

要让世界的人承认自己对佛教的见解是否正确，必需要在佛理上和修行上的经验来得到认同，
不是在乎你对世界作了什么贡献。

RICYON

最方便辨别经典的方法是必需认清经典里是否有"OM"字和一些咒语。
佛经里根本没有这些语言。
那么另一个方法是要明辨经典里是否引导向外来力量祈求。这也并非佛陀的教导。
任何说明人有灵魂及中阴身的典籍并非佛教典籍，因为生命根本没有灵魂，死后也不化为中阴身。
那么还要认清佛典里是否说明阿罗汉是自了汉。这已经颠倒了阿罗汉的慈悲与成就， 所以并非是正确的佛典，是误导性的附佛典籍。
也要认清经典里也出现一些不吃牛肉的佛菩萨人物，这些都不属于佛教的一部份。应该很接近印度教，不信可以多去了解印度教的教义。
还有一段很重要的就是佛教徒根本不必吃素，因为佛陀本身也随缘取食，包括肉类。 但佛教徒不吃活的食物。
任何火供的仪式也并非佛教教义。
以上只是一部份的分析。。。。有错之处请高抬贵手，放我一马。。。。