你知道吗？（土狗）

csbozy

orang asli当然不等于现在的马来人，
以前的马来人也不等于orang asli，如果你要说到马来亚群岛 ...
gurneyboy 发表于 27-12-2009 09:21 PM

就是你这一句话，我不同意，马来西亚也有马来西亚的土狗。。。。土生土长的。。。

算了，你不了解，要硬掰，也由得你了。。

irena6300

惨了。。土狗篇又有文章要做了。。

chrisyaung

回复 13# yykong

我头相跟你的小肥豆有点像哦.

toonho

其實要討論 "土狗"
最好是為土狗這個名詞定義一下 才討論
土狗 一般是指血統未能追朔的狗狗

其實在大部分地區 狗就是狗
一直到 犬種被人類特意培育, 定名 及 輸入後
才為相對於名種犬 稱血統不明的狗狗為土狗

這眾多血統不能追朔的土狗中
其實包含(隱藏)了部分血統比名犬更單一, 更原始, 更純的原始犬
這些犬 因為地理因素造成分部在不同的土地 有不同的体型 体色 及 個性的特一性
如: 嘉南犬 卡若來納犬 貝生吉 台灣犬 泰盧緬(我國的原生犬) 巴利亞犬等等
當然這些原始犬至今 有幸就被育犬學會正名 成為一個犬種
不幸就流於一般土狗視
是否還是保持其原生血統 而沒有被外來種"污染"?
那就不得而知了

由於土狗的定義範圍太廣 又 包含血統無法追朔的狗狗
故在体型, 個性, 生理等方面 個体變數也很大
很難去歸納成一個單純的參考資料
除非該土狗已被正名, 如: 貝生吉, 卡若來納, 台灣犬

在我國
一般說的土狗
就是血統不能追朔及好幾代由各種犬種雜交而生的後代
体型不定 体色不一 個性也不同
然而 之前提到的泰盧緬
在我國尚存的個体數中
也因為外來種的入侵
不能證實其血統純度
加上外型和一般土狗相似
實在很難說是"土"還是"泰"

今天 唯敢稱保有純血統的泰盧緬
竟然是在美國生産
牠們是兩對在外來犬種入侵我國之前就被帶出國的泰盧緬的後裔

shane711

土狗也是只好狗...
而且也是只忠心耿耿的狗!!

lewiswong

其實要討論 "土狗"
最好是為土狗這個名詞定義一下 才討論
土狗 一般是指血統未能追朔的狗狗

其實在大部 ...
toonho 发表于 28-12-2009 01:23 AM

土狗一词 = 土生土长的犬 ， 而其他的名犬是因为以前有爱狗人士专门培育而取的名字。。。

而马来西亚的土犬就是 - Telomian

The Telomian (Canis lupus dingo) is a primitive breed of dog originating from Malaysia. Telomians were originally bred as vermin-controlling hunting dogs by the Orang Asli.

因为所谓的名犬都是以前欧洲国家培育者热爱犬只，和工作上需要。。。从而培育和保护起纯种的基因，因此为不同培育/保护的品种命名，因此才出现名种犬。。。

例如：中亚牧羊犬，沙皮狗 等等 本来都是土狗之一， 经过美国的犬类培育者的保护才因此而成为名犬。。。我们可以发现现在的名犬都是经过欧美国家犬类研究者和培育者例如各大犬种协会因此才成为世界名犬的。。。

可以在另一个角度来看就是说，老外玩狗=主宰犬种的命运 ，他们喜欢的就是名犬，不喜欢的就是野狗/土狗。。。因此会有很多人因为有老外来证实的名犬才饲养。。。而老外不喜欢的土狗，其他人也跟着遗弃。。

如果马来西亚真的有人满口喜欢狗狗 / 保护狗狗， 首先应该做的是保护其本地的犬种，而不是满脑子想着怎么样繁殖更多/更好的名种犬来赚钱。。。

我相信如果能够组织起有10个人以上的协会，就能够开始运作这项工作。。。。

  

csbozy

土狗一词 = 土生土长的犬 ， 而其他的名犬是因为以前有爱狗人士专门培育而取的名字。。。
...
lewiswong 发表于 28-12-2009 10:23 AM

怎麽執行？

很有興趣。。。

toonho

土狗一词 = 土生土长的犬 ， 而其他的名犬是因为以前有爱狗人士专门培育而取的名字。。。
...
lewiswong 发表于 28-12-2009 10:23

我想你的telomian資料是從wiki百科中剪貼出來的,
在學名上有誤
Canis lupus dingo
是在發現"澳洲野犬原來是家犬野化"前的學名(指澳洲野犬 為灰狼的DINGO亞種)
但實際上澳洲野犬是Canis lupus familiaris(家犬)的野化個体

telomian暫時的學名應歸類於家犬Canis lupus familiaris
日後會不會像新幾內亞唱犬一樣另設學名? 就得視大家對telomian的研究結果了

現在不少人
將偏好某個犬種的行為
歸罪於早期犬種培育者
但要了解的是
早期培育者對狗狗某種特性的選擇其實是針對生活需要
他們針對的是需求
而非喜好

致於"老外玩狗=主宰犬种的命运 ，他们喜欢的就是名犬，不喜欢的就是野狗/土狗"這句話
我個人持不贊同
將犬種分類(正名)除了一些傳統的培育犬種外
後來新育或對"新發現"的原始犬種作正名的工作並不簡單
由其是原始犬種
加上原始犬種更可能數量少
基因樣本數不足 文獻記錄少
使原始犬正名(分類)工作難上加難
所以已正名的就依其犬種名稱稱之
未正名者 全數歸入土犬為一類
日後再慢慢一一細分
我們這些局外人
看的是分類出來的細目表
其背後的工作時間 勞力 精力 又有多少人可以感受?

我們很幸運的
telomian原始犬沒有被時代的變化而淹没
除了要好好保育這個原始犬種在山林中奔跑的權利
同時 那一群血緣混雜 一般但可愛的"土狗" 更需要我們的關心及愛護
不然
我們不也是浮沉於"追名"的洪流中
已正名的 我們照顧 未正名的我們就莫不關心

另
對telomian的保育
個人認為是一個龐大且嚴謹的工作
除非有完善的研究
否則 不要嘗試進行telomian復育工作

爱雨的杉

潮州犬~和他说潮州话

lewiswong

我想你的telomian資料是從wiki百科中剪貼出來的,
在學名上有誤
Canis lupus dingo
是在發現"澳洲野犬 ...
toonho 发表于 28-12-2009 02:46 PM

那两句我是在WIKI抄下来的，这样比较容易让大家看得明白。。你所说的学名到现在为止，都还没有真正确定下来，因为学者都保持各自的看法。。。

我觉得你版主也太容易了吧    對telomian的保育
個人認為是一個龐大且嚴謹的工作
除非有完善的研究
否則 不要嘗試進行telomian復育工作

有哪一项保护犬种的工作是容易的呢？你只针对说保护/培育TELOMIAN是一项严谨的工作，难道其他名种犬就不辛苦，不严谨？？还是你和那些‘前人种树，后人乘凉的’享受着一样，只享受后面别人的成果。。？？

我曾经在马来西亚有打算进行过这项工作，我找过 SPCA,MKA 和其他什么爱护动物/保护动物的相关机构。。。他们都表示支持。。。注意 - 表示支持的意思是挂名而已，成功了要算上他们的名字，不成功就不关他们的事。。。不出钱也不出力。。:@  所以我对这些的单位机构很失望。。。过后因为我的业务上问题时常要出国，我不办事，其他本来有参与的嘴讲LP爽的人也停下工作了。。。最后导致这个计划被搁置了。。。

我来分享一下我分析和研究过的一点点经验。。

本国的原始土狗，我把它列入 ：工作犬

可以工作的范围 ：守护犬，狩猎犬，搜索犬

体型：中等， 毛：短

耳朵：挺立， 尾巴：稍上翘

在10多20年前，我家人经常进森林打猎，那时候有养上差不多12-15只土狗，其实这些土狗很聪明，不怎么样需要训练就可以当狩猎犬了。。只要把群里的那只‘老大’训练了，其他的就学会。。也不需要严格的训练。。。

这些土狗的敏感度和敏捷度不比那些名种猎犬差，甚至比有些犬类更好，加上天生的体型，和敏捷，可以在恶劣的环境和复杂的环境里工作，穿梭。。。在森林里穿梭，我可以说，很多犬种也要略输一筹。。。他们的团结性非常强，比起其他的高傲，傲慢的某些犬种跟适合养在家里当守护员。因为他们的天性还没有退化的很多，所以时刻都保持着敏感，敏捷的性格。

目前的小菜已经没有了纯种的土狗基因，已经混杂了很多不同犬种的基因，可能一只小菜就存在着几个不同犬种基因，这样导致训练他们有一定的难度，因为基因混杂，不稳定的因素等等。

打个比喻：A小菜 - 可能在训练它的时候，他不跟从指令（有些人认为他们笨，或者不够聪明，这是错的，每一只犬都是可以训练得到的），这就有可能它的身体里存在着黑背狼犬的傲慢高傲，去没有遗传服从主人的性格。

             B小菜 - 这一只很容易训练，可是却非常的顽皮，和破坏力强，可能他就存在了金毛的基因，或其他犬种的基因等等因素。。

沙皮狗 - 以前是中国广东的其中一种土狗，人们用来做为打斗犬，随后任由的混杂，杂交，导致纯种的沙皮狗渐渐减少。。。曾一度面临绝种，经过美国的犬类热爱者和培育者的努力，现在已经成为了名种犬，宠物犬。。。本来这个犬种也没有被命名的，就只是当地人因为他的皮又粗又厚，才叫沙皮狗，现在为什么就可以成为了名种犬。。。事在人为。。不要因为之前没人命名就否定了一种纯种土犬的基因。。。

现在中国哈尔滨警队里的训练警犬部门成功培育出黑背狼犬和野狼的犬崽，也是世界上少数成功让黑背狼犬和野狼交配的国家之一，很多国家专门让这些黑背狼犬和野狼交配都失败，因为野狼和犬不一样，他们只认同伴。。而且咬合力是黑背的十多倍。。我看过纪录片，野狼一口咬下黑背的腿，黑背就马上脚断了。。。。

为什么他们要黑背和野狼交配呢？ 因为现在的黑背已经渐渐的脱离的祖先的基因，没有狼的敏感，聪明度了。。所以他们要还原基因，他们叫这个为 - 回祖

这种新生的产品，也可以和狗一样的吠，也可以像狼一样的嚎叫。。。。。

这说明了保护原始的基因很重要。。。

我国的土狗目前处于面临纯种基因绝种的边缘，所以更应该保护本土原始的犬种。

现在可以做得是成立一个- 本土犬类的保护协会

主要的工作是寻找出纯种基因的土狗，和分析他们的性格，了解清楚过后，尝试个不同的方式来训练，研究出最适合成为哪一种工作犬。

这个项目计划，必须最少 -

1名资深兽医/动物学家
1名资深犬种研究者
1名资深驯犬师
数名有能力帮助饲养的成员
和招收更多的会员分担工作

至于资金，因为是个非营利的机构，所以资金有限，可以尝试向有关单位/机构申请资金，和向一些私人单位/机构/企业等等筹款/捐赈。。。这个是非常困难的事情和工作，不过有心办事，就一定会成功。。。


版主还没开始就劝人放弃，这种行为更是要不得。。。如果每一项严谨的工作都选择放弃，那这个世界还会进步，还会成功？ 做版主也是严谨的工作，要接受各方面的意见和批评， 如果接受不了，那我也劝你不要做版主了，退下来，让有能者居上。。除非你的版主很容易做，做得很轻松。。。

蒙古狼

我国的土狗在本地已很少见，有的只能在美国看到而已。

toonho

我說從wiki copy paste的
其實不是想證明你的錯誤
而是指出編寫wiki的人的一個誤點
wiki是一個開放的資料百科
任何人都可以修改資料
當然telomian的學名未定 故還是依照原有的分類
以Canis lupus familiaris為法定學名
(再次強調, 我只是指出wiki編人的錯誤)

致於奉勸大家不要輕易嘗試
不是叫人放棄 而是提醒謹慎
原因是不少看論壇的人
看了你lewiswong這樣富有情感 憾歎telomian的文章
很容易掉入感情用事的情緒
(當然不是指你)

也說telomian復育是一項嚴謹且龐大的工作
我想這句話並沒有表明其他犬種保育的不嚴謹 不辛苦 不毫時 不毫財
(就像某人得到諾貝爾和平獎 也不代表其他沒得獎的人是和平破壞者)
不用太於大作文章
我說嚴謹且龐大
主要原因是telomian的正式研究太少
你可以試試到歐美, 台日, 甚致是我國國家圖書館去調有關telomian在血統及習性的論文甚至是報導看看可以找到幾篇?
(只是表明telomian的相關文章少 沒有指誰對telomian了解多, 誰對牠了解少)

小菜不是存有幾種犬種的基因
而是一般犬種(不包括原生犬)的基因被人類單一化了
這是單一選擇的結果
因果要弄清
而原生犬 其實也是基因窄化的一個現像
但不是因為人為 而是地理因素

保育原生種物基因是很重要
但不是將原生基因注入其他品種体內就算數了
讓黑背回祖和狼交配
在生物保育研究上(以狼為基亞種)不算是原生物種基因保育

狼和犬的"雜交" 在人工培育上也許是一項不容易的工作
但在加拿大自然中, 野生的灰狼因為頻繁地和野犬交配
以致拿加大的灰狼面臨原生基因絕種的情況
不論是狼是犬 或其他動物
在非自然環境下 交配習性有時會有不預期的反常
但在自然中 卻可以自自然然 順順利利

對於專業的telomian保育(復育)團体
我個人樂於見其成
致於半吊子的
不要搞到最後
原生基因沒保育到 更污染了原有謹存的基因
(還是老話一句, 沒有針對任何團体 僅作一般建議, 更不是阻止任何一個人進行保育工作, 謹希望大家更嚴謹進行)

lewiswong

我提出意见并不是大做文章，如果你要这样认为，我也没办法。。。加拿大自然界中，真正的野生在外的野狼和狼犬是根本不会交配的， 是他们饲养的野狼 遗弃回大自然造成的现象。。。狼犬是不属于野狼的系种，可是却有狼的基因，所以专家才会用野狼和狼犬来交配。。。

至于小菜，不是人类故意单化他们的基因。。。是因为人们饲养的时候，没有做起保护的责任，任由混杂交配而造成的，因而造成了有不同犬种交配后所遗留下来的混杂基因。。本来原始的犬种就必须选择单一基因，就好比野生的豺狼，灰狼，草原狼等等。。。

很多名种犬不是原始的犬种，是经过因为需要而进行配种形成的新品种，然后就一直保存着新品种的基因系统。。。

为什么一定要等欧美国家，日本或者其他国家来查阅本国的原始生物呢？？难道我国的人就真的连本土物品都没有能力去研究？？没有能力/说服力来证实？？就是因为了解得少，才要工作起来。。。别人已经研究好了，有了完整的资料，才去进行研究，这不就等于 = LPPL。。。 拿别人的屁股肉贴上自己的脸做脸皮。。。？

ForPHiT^1

现在中国哈尔滨警队里的训练警犬部门成功培育出黑背狼犬和野狼的犬崽，也是世界上少数成功让黑背狼犬和野狼交配的国家之一，很多国家专门让这些黑背狼犬和野狼交配都失败，因为野狼和犬不一样，他们只认同伴。。而且咬合力是黑背的十多倍。。我看过纪录片，野狼一口咬下黑背的腿，黑背就马上脚断了。。。。

恐怖！！！


是中国纪录片吗？别国培育不出应该是他们太有良心了，不会把野狼和黑背放在一起。

开心开朗

我才不理我家狗狗是土狗。。。。我和dear dear像女儿一样的疼。。

gurneyboy

那两句我是在WIKI抄下来的，这样比较容易让大家看得明白。。你所说的学名到现在为止，都还没有真正确定 ...
lewiswong 发表于 29-12-2009 10:46 AM

    哇，原来还有这样大的学问...
我家的3只小菜每天5点都和附近的回教堂一起“念经”的，
不是说假的，它们会比回教堂早2，3秒钟开始嚎叫，
然道有黑狼的血统？

lewiswong

哇，原来还有这样大的学问...
我家的3只小菜每天5点都和附近的回教堂一起“念经”的，
不是说假 ...
gurneyboy 发表于 31-12-2009 12:36 AM

   
可能你的狗会唱歌  有些狗狗是真的会跟随自己喜欢的声音/音乐配合叫的。。。我家邻居的，没有雪糕车经过，有音乐也会跟着声音一起嚎叫

lewiswong

恐怖！！！  


是中国纪录片吗？别国培育不出应该是他们太有良心了，不会把野 ...
ForPHiT^1 发表于 30-12-2009 11:28 PM

别因为中国就要说没良心这些话。。。还有几个国家成功的，只是在之前的失败的没有报道出来。。。明白我说什么吗

csbozy

哇，原来还有这样大的学问...
我家的3只小菜每天5点都和附近的回教堂一起“念经”的，
不是说假 ...
gurneyboy 发表于 31-12-2009 12:36 AM

可能是高贝分让他听了不舒服。。。

夜雨~

我可能比较怪吧
我会宁愿去养被混了不懂多少个基因的土狗，也不会去选择一些名种狗狗
原因是名种狗狗总有被领养的一天
但是可怜的土狗或许因为大家对他们的身价觉得不值得而不养

嘛~人自己要分种族分身价是自己的事
干嘛连动物也要分...

或许大部分的土狗都受到如此不好的眼光吧
所以一旦有人对他们好，他们也会尽他们的能力回报我们
就如我家的小可爱，连一开始不喜欢小狗的妈妈也爱上了他们
反倒是我亲戚他们却对自己家那只名种小狗（以几百块买回来的）少了一份家人的感觉，纯属把它当成宠物
不像我们已经把我家的小狗（完全是从pasar捡回来的）当成家人一般看待~~