省电灯泡的安装方法？

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請問下！。。。如：PLCE18w，PLC18W或各兩支18W跟T8 36W，幾樣都是相同的W，如何說省電呢？
專打人渣 发表于 22-12-2010 08:40 AM

PLC18W


T8 36W

   
耗电量是一样， 但是亮度方面， 你自己去比较了。。

你认为两个PLC18W/PLCE18w 会比T8 36W 亮吗？
比较光源的覆盖率。。。

装PLC18W/PLCE18w 的人， 请问他们装了多少盏？
最后， 有省电吗？

我个人是比较鼓励 T8 + Electric Ballast。

你可以看8# 楼，我对“省电”， “高效率”，的看法和定义。

專打人渣

PLC18W


T8 36W

   
耗电量是一样， 但是亮度方面， 你自己去比较了。。

你认为两个PLC1 ...
pic 发表于 23-12-2010 09:34 AM

我的意思是說同一個18W，但是PLCE比PLC更省電amp比較低不是嗎？怎樣計算呢？

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我的意思是說同一個18W，但是PLCE比PLC更省電amp比較低不是嗎？怎樣計算呢？
專打人渣 发表于 24-12-2010 03:44 PM

你說a) 一個18W 的PLCE 灯， 比 b) 一個18W一个PLC灯  更省電 ？？？？？
我不会哦。。。

可能你可以请教那个告诉你PLCE比PLC更省電的人。（如果我没有理解错你的意思的话）

或分享一下你对“watt” 这个单位的理解？

專打人渣

你說a) 一個18W 的PLCE 灯， 比 b) 一個18W一个PLC灯  更省電 ？？？？？
我不会哦。。。

可能你可以 ...
pic 发表于 24-12-2010 05:47 PM

   ？？？？要怎樣講？？？？ ok！就醬講，（例如/亂寫的）PLCE 18W 是0.08amp,PLC 18W 是0.16amp，但電費不是算W的嗎？一樣18W有省電嗎？但是Amp不一樣？也不能說的PLCE 是electronic ballast 沒醬熱，會比較省，PLC 的ballast會熱比較豪電！

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？？？？要怎樣講？？？？ ok！就醬講，（例如/亂寫的）PLCE 18W 是0.08amp,PLC 18W 是0.16amp，但電費不是算W的嗎？一樣18W有省電嗎？但是Amp不一樣？也不能說的PLCE 是electronic ballast 沒醬熱，會比較省，PLC 的ballast會熱比較豪電！
專打人渣 发表于 25-12-2010 05:52 PM

事出必有因， 你为什么会这样讲， 补风抓影， 或你试验过什么， 或只是你的空想，你直接讲好了。

请复习定律：
能源不能被创建， 能源是不能毁灭的，  能源只能被转换。

“电能”进去， 转换成“光能”， “热能”， 只是光能和热能的比例， 那里一项比较多。
在灯具， 我们要的是光能， 热能是不要的副产品。


假设， 你曾经用电流表去量PLC， PCLE， 然后你发现， 他们标榜18W， 但是你量到电流不一样，
那么， 我相信你没有考虑Power Factor 因素。

在AC ， 除了电压， 电流， 对感抗负载 （Inductive Load）， 还需要考虑Power Factor。
如果是纯电阻负载 （Resistive load）， 不考虑Power Factor。

不明白？ 先Google 了解什么是： Power Factor
如果还是没有回复到你， 那么， 除非你讲出你为什么会认为PLC， PLCE 耗电不一样， 你怎样发现， 或谁和你说的， 或你的试验的过程， 不然， 我相信我回答不到你。

再一次： 能源不能被创建， 能源是不能毁灭的，  能源只能被转换。

Liang78

事出必有因， 你为什么会这样讲， 补风抓影， 或你试验过什么， 或只是你的空想，你直接讲好了。

请 ...
pic 发表于 26-12-2010 10:05 AM

   我知道你樓上的講什麼了，他意思是同一個18W（PLCE 18W和PLC 18W）是不是一樣的耗電量，是不是PLCE比PLC省電，如果是的話？為什麼呢？一樣都是18W？

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  我知道你樓上的講什麼了，他意思是同一個18W（PLCE 18W和PLC 18W）是不是一樣的耗電量，是不是PLCE比PLC省電，如果是的話？為什麼呢？一樣都是18W？
Liang78 发表于 1-1-2011 10:50 AM

不知道。。
RM1的纸币， 和RM1 的硬币 （20cent x 5）， 重量不一样， 但是价值是否一样？

电器的耗电量， 是厂商报的， 并不会很准确， 还要考虑Power Factor 的因素，
如果一个设计很好的， power factor 接近1， 但是如果power factor 没有照顾好， 电流自然就变比较大，可能这时候， 有人刚好用clamp meter去量这两个不同设计， 不同效率的的PLCE 18W和PLC 18W ， 发现为什么都是标榜18W， 但是为什么电流不一样呢？

就会认为PLCE 18W比PLC 18W 省电， 或PLC 18W 比PLCE 18W 省电的这种美丽的误会了。
如果真的是这样的话， 那个电流比较高的， 外加并联一个适当的电容， 看到电流下了， 就可以明白和破解疑问了。

KimD@ngD@ng

請問這裡有那位網友的家是使用LED Xenon Downlight？一般上若選用LED Xenon Downlight的話，要買多少luminous較為適合放室內呢？如果裝LED Downlight的話，一般上買的wiring會不會比較貴？安裝會否麻煩？

例子：

  
1pc multi-dice LED
Luminous flux=600lm

LED Downlight也需要買Controller？




12pcs Cree XR-E LED
Luminous flux=900lm

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請問這裡有那位網友的家是使用LED Xenon Downlight？一般上若選用LED Xenon Downlight的話，要買多少lumino ...
KimD@ngD@ng 发表于 11-2-2011 11:19 PM

我有设计有LED 灯， 但是本身却没有安装！！！
没有办法回答你的问题。


下面只是给网友参考：
一般人会认为会认为， LED灯会省电， 用LED 灯， 就是环保份子了。

1. 实际上， 目前LED 灯的发光效率只是到可以接受， 很亮， 是透过聚光镜， 所以照明的角度很小，只有那个点亮， 没有被照射到的， 就有影子。所以， 必要时， 可能要装上很多盏。 装上很多盏时， 还算省电吗？
2. 如是用扩角的， 又嫌不亮。。。LED 灯， 眼睛不能对着看
3. 再来， 就是LED灯的价格， 可能是5~10倍传统灯具。
4. Power LED发出的热量也很可观。大部分电能也是转换成热能， 所以你看他的散热片， 很大一颗。


如果， 真的要用LED 照明的话， 就不要用那种超亮的， 还有用那种可以12V DC， 240VAC 供电的，这种LED 灯最适用，
停电的时候， 可以用电池供电继续照明。 几年前（可能是2005以前）在Luxeon LED的seminar上有看过，很震撼的， 可以用DC， 又可以用AC， 有商品化，但是现在还有没有卖，  我就不知道了。 （照片证明要从CD 里挖出来， 需要时间去找）

hcting72

LED的技术其实蛮普及的了。

我在狮城时有所闻。

狮城的组屋每5－6年就进行一次大维修。最近我居住的地方，整个停车场、组屋各层的走廊，总之是所有户外的照明设备，都来了个大翻新。TOWN COUNCIL的理由是这么做每年可以节省一笔可观的电费。

5年多前我在新加坡买了1辆Toyota Altis，这款汽车的后灯，就是采用LED灯。

我当时兴致勃勃，一口气开到了太平湖，还给爱车留影：



无奈光阴荏然，爱车已经年华老去。

POWER WIDNOWS坏了一个，前面的悬挂系统也漏油了。

但是我的车灯从来就没有烧坏过。

我的汽车电池驾了3年多时，还是好好的。我开回乡下，到了中学同学开的battery 店，他用仪器测试后，判断电池性能良好。
他竖起拇指说：“这就是TOYOTA，十分省电、十分耐用”

我这款汽车的电池十分小个，是马来西亚kancil用的。去年我弟弟在吉隆坡买的新款ALTIS，它的电池比我的稍为来得大。

车尾LED灯，在夜色下，仍然妩媚动人。

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LED的技术其实蛮普及的了。
hcting72 发表于 14-2-2011 11:56 AM

还不够好。
Power LED 的效率， 还是有很大的改善空间。

狮城的组屋每5－6年就进行一次大维修。最近我居住的地方，整个停车场、组屋各层的走廊，总之是所有户外的照明设备，都来了个大翻新。TOWN COUNCIL的理由是这么做每年可以节省一笔可观的电费。

电费省一点， 但是一开始的投资费用是很可观的， 可能需要好几年才回本。。。   


LED灯做车尾指示灯，煞车灯。。。还好。。
只有煞车的时候全亮， 一般晚上行驶时， 并没有全亮。。
也要看你晚上开车的时间长吗。。。
LED 的寿命长。。
但是寿命取决于设计， 是不是马力全开的点亮？ 散热的功能好吗？
品质优的LED， 用一段时间后， LED 的亮度会减少 （degrade）。有些号称还有70%
品质劣的LED， 用一段时间后， LED 的亮度会减少很快。。。。20~30% 都可能， 要死不活的。。。



下面是用在加油站， 要取代卤素灯泡（Halogen Lamp）
环保的概念： 当有车子时， 100% 亮度， 没有车时，20%亮度

浅黄色的是LED， 每一颗LED 通过>300mA


正面图


可以看到庞大的铝散热片


侧面

hcting72

今年2月7日，新加坡联合早报有一篇有关LED灯的报道，我在此转载：

众里寻“她”千百度 LED灯在等待“明”天

（2011-02-07）● 赵倩玉　报道

很多人对LED灯（发光二极管）的印象除了节能，就是贵。不过在多国政府及企业的推动下，LED灯的价格已下降到三年前的三分之一。但这仍未能吸引民众在家中安装LED灯，不到LED灯产量的10%。商家认为，除了LED灯的价格还有继续下降的空间，所做的宣传不足、技术未成熟等原因都导致LED灯未能扎根主流零售市场。 受访商家估计，由于LED灯专利在2013年到期，预计到时它将成为进入家用灯饰的起点。 　　

李荣贤的母亲三年前去世时，给他留下三个玉镯。 　　

李荣贤（51岁，科技项目高级经理）与它们的感情之深厚，足以让他特地跑到牛车水寻来三座特制的木制架，将玉镯用线分别吊在上面，陈列在客厅电视柜内。 　　

什么样的灯光才适合照亮它们呢？ 　　

“很多人都用卤钨灯泡（halogen lamp）作聚光灯，但它的温度很高，而且没过多久就要换灯泡。

后来室内装修商为我选择了LED灯，如果你把手放在下面，一点也感觉不到灯的热度。” 　　

李荣贤说，由于展示台内以深色绒布布置，用普通或卤钨灯泡照射久了，绒布容易褪色。所以LED灯是再适合不过的选择。 　　

除了玉镯，他还是个水晶饰品收藏者，收集了大小十多件装饰品，加上客厅蝴蝶形水晶吊灯，李荣贤的客厅成了名副其实的水晶展场，在LED灯的照耀下发亮。

李荣贤家中有75%的照明设施采用LED灯。其他隐藏在阳台植物下面、阳台照明装饰灯、卧室的棚顶灯等。

这个比例无论在本地或外国来说都相当高。

根据奥的亮公司东南亚区总经理梁沼仁说，目前全球超过90%LED灯都由各国政府或企业购入，只有少于10%进入人们家中。本地的比例也相似。

近年来各国政府纷纷推动环保事业，LED灯销量有所增加，使价格下跌。例如本地建设局（BCA）设立绿色建筑（Green Mark）标准，鼓励建筑朝“绿色”方向发展。建屋发展局近年为裕廊镇及阿裕尼组屋走廊安装LED灯，去年底也为其他十个市镇招标。一些24小时运营场所，如医院也因LED灯的耐用性而广泛采用。

另外，环境与水源部长雅国博士去年底透露，正在研究为本地售卖的照明设施贴上环保标签，以标签上“√”的多寡描述灯泡的能源效率。预计这将提高国人对照明设施的节能意识，促使更多人考虑LED灯。

LED灯可耐5年

售价已跌至20元

　　梁沼仁说：“三年前，一盏LED灯售价60元到80元。现在已经跌到20元了。”

　　不过与LED灯照明效果相似的卤钨灯泡售价仅4至5元，比LED灯便宜四倍或更多。虽然寿命无法媲美LED灯，而且耗电量通常是LED灯的10倍，但人们往往基于购买灯泡的前期费用而选择卤钨灯泡或更便宜的节能灯泡等。

　　卤钨灯泡平均寿命约一年，LED灯可耐约五年；卤钨灯泡耗电量50瓦特，LED灯则是5瓦特。

现有的LED科技及品质仍被业者质疑，本地公司Light10总裁陈克强说，目前绝大部分的LED产品出自中国，由于品质参差不齐，他对这些产品没有太多信心，并曾建议本地政府设立LED灯的权威检测中心。

“厂商声称LED灯可用五年，但那往往只是理论数据。有些商家故意让展厂的LED灯看起来很亮，价格也很便宜，但消费者用了一年多后就黯淡了。”他因此提醒消费者慎防购买低廉的LED灯，并认为LED尚处于工商用阶段，还不到消费者进场的时机。

梁沼仁说：“要等到2013年后，LED灯价格才会大幅下跌。相信之后才能进入民众家里。”

　　LED灯的商品化从中村修二在1993年研发出蓝色LED灯开始，被誉为“诺贝尔奖级”的发明。这个专利权将在2013年11月结束。届时生产商将无需支付相关专利费用，大量生产能大幅度降低LED灯的售价，并有资金改善技术缺陷。

一些商家，如奥的亮公司及飞利浦等已开始大刀阔斧开辟亚洲市场，希望在此之前抢滩。

LED灯哪里找？

　　李荣贤说，他在为新房装修时，都是由室内设计师带他到灯饰店集中的马里士他路挑选的，不需要他自己做功课。

　　但一般上仅仅希望将旧灯泡换成LED灯时，邻里的家庭用品店通常是不卖的。

　　根据本报查访，除了专门灯饰电，部分职总平价合作社也售卖少量装饰用LED灯。电器连锁店Best Denki售卖的LED灯泡款式较为齐全，但价格比同个架子上的节能灯贵上好多倍，一个1瓦特的LED灯泡要12元，18瓦特的要78元。

hcting72

找了一个晚上，找到了手机里的图片一张，姑且上载，其实也没什么意义。

hcting72

我的车灯从来没烧过，但是每次我的车在马来西亚倒后退时，人家总是善意的提醒我倒退灯坏了一个。



这是为什么呢？

其实这款泰国装配的汽车，是温带国家的版本。

它只有一个倒退灯，另外一个是雾灯。看圆圈处。

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卤钨灯泡平均寿命约一年，LED灯可耐约五年；卤钨灯泡耗电量50瓦特，LED灯则是5瓦特。

对这个言论， 比较是怎样做的？有必要分析清楚。
1. 是单颗5W 的LED？ 还是5颗1W 的LED？
这个， 也是一个迷思。。。多数人会认为是一样， 实际上不是。。。

2. 是比寿命吗？ 难说，要看那个LED灯的工作环境的温度， 还有那个LED的设计， 散热效率。
但是， 如果是有改造过后的卤钨灯泡呢？ 比如
卤钨灯泡 也可以大大延长的。。。用>100W 的灯泡+调光器 （dimmer control），调去（Dim） 成50W，卤钨灯泡没有“马力”全开， 寿命变长了。

参考： #19楼 【迷思】太頻密开关电灯， 会更耗电吗？
http://cforum3.cari.com.my/viewt ... 1055&extra=page%3D1
我的传统钨丝灯就已经24/7（24小时， 7 天无休）， 点了15年了， 还在服役中。

3. 有比亮度吗？ 比一个亮“点”， LED 也许胜出。

4. 有比覆盖角度吗？LED 不可能做到。
卤钨灯泡的覆盖角度大概是360°了， LED 灯要看设计了， 借助扩角镜 （lens）， 覆盖范围大了， 亮度就减少了， 如果亮度够了， 覆盖范围又小了。。 变成， 要用很多颗LED 来互相补足覆盖角度。。。
如过是这样， 5W 的LED 还能和50W 的卤钨灯泡比较吗？
但是比寿命， 也许吧。。。 比实用性的话。。还不是时候。。。

“卤钨灯泡平均寿命约一年，LED灯可耐约五年；卤钨灯泡耗电量50瓦特，LED灯则是5瓦特。”
但是这句话， 给人很大的迷思了。。人们会解读成LED 寿命长， 5W 比美50W 的卤钨灯泡， 而模糊/忽略了“实用性”。

“厂商声称LED灯可用五年，但那往往只是理论数据。有些商家故意让展厂的LED灯看起来很亮，价格也很便宜，但消费者用了一年多后就黯淡了。”他因此提醒消费者慎防购买低廉的LED灯，并认为LED尚处于工商用阶段，还不到消费者进场的时机。

这就是OverDrive, degrade 的后果。
结果就是， 号称5年寿命的LED 灯， 如果一年后要死不活的。。。你要继续使用吗？还是花大钱再买新的？

LED ， 是电流驱动的元件。
电流越大， 亮度就越高。

但是， 电能转光能不是100%的， 很大的一部分， 在PN juntion 哪里变成了热能。。
那个热能是非常非常可观的， 非常快速产生的。。。不是慢慢产生的。。。
当大量的热能未能及时散去的话， LED 就报销了。。或降级degrade了

大功率LED （power LED）， 一直没有突破散热的瓶颈。。都只是普遍的能做到单颗1W ，承受300mA 的电流。
那些号称可以承受500mA 的单颗LED， 网友们知道它的散热片要多大吗？

LED 照明， 现在都是要靠很多粒LED 解决角度的问题， 用大的散热片Heatsink解决散热问题。。
到后来， 号称“省电”+“寿命”长的LED 灯， 并没有省到多少电。。。。反而价格高昂。。。

LED 灯具， 最大的好处就是可以DC  供电， 有利于太阳能供电照明的应用， 在无TNB供电的地方。
还有就是可以PWM 调整亮度。

最好灯具， 我个人认为是4尺的日光灯（Fluorescent lamp） + 优质的电子镇流器 （Electronic Ballast）
对了， LED灯具， 也需要Power driver， constant current driver 的。

hcting72

看来版主PIC不看好LED灯具的前景。

一向来自以为精明的新加坡政府，难道走错了方向？

如果PIC是town council的顾问，以下的project肯定会被腰斩！

再来转载一个旧的新闻：（英文的，抱歉）

http://www.aljuniedgrc.sg/agrc/index.php?option=com_content&view=article&id=380:fluorescent-light-tubes-in-aljunied-grc-to-be-replaced-by-energy-efficient-and-&catid=61:press-release&Itemid=37

FLUORESCENT LIGHT TUBES IN ALJUNIED GRC TO BE REPLACED BY ENERGY EFFICIENT AND ECO-FRIENDLY LED LIGHTS


Friday, 06 August 2010 15:35 | Author: Ashley Lim Fang Ru


         Aljunied Town Council awards contract worth S$2M to replace lights

-        Move is part of Town Council’s cost saving exercise



Singapore, 6th Aug 2010 – Residents living in 167 HDB residential blocks across Aljunied GRC will be doing their bit in contributing to an eco-friendly environment when all the lights along their corridors, staircases, void decks and 23 multi-storey car parks are replaced with energy-efficient LED lights.

These LED (light-emitting diode) lights are not only energy efficient, where they can save up to 60 per cent in electricity bills, but they also have a longer life span of up to 50,000 hours or around 10 years based on usage of 12 hours a day.

This helps the Council to maintain the lighting system more efficiently as the current fluorescent tubes need to be replaced once every 2.5 years based on usage of 12 hours a day and an average life span of about 10,000 hours.  The LED lights will therefore cut down the frequency of tubes replacement.

成本？5年回本。应该是有工程师的数据支撑。

The Aljunied Town Council has in a public tender awarded a contract worth S$2 million to M/s Aztech Technologies Pte Ltd to replace the conventional fluorescent tube lighting for the first batch of 167 HDB residential blocks. The cost will be funded from the savings in the electrical bills over a period of 5 years. The replacement exercise is expected to be completed by the end of the year.

Town Council Chairman, Madam Cynthia Phua, who is also an MP for Aljunied GRC, said: “This project is part of our programme to continuously look at ways to reduce our operational costs without sacrificing on the quality of our delivery.

LED的优点之一，灯光不闪烁，不需要频繁的维修、更换灯管的工作。

“These LED lights are not only more energy efficient but they give a bright and even illumination and are flicker-free when switched on. They require minimum maintenance and the light fittings do not attract insects.”

LED的另一优点是环保、节能、减少碳排放量。

Hence, for the Aljunied Town Council it means lower maintenance and replacement costs besides contributing to an eco-friendly environment. Altogether, a total of 32,000 LED luminaries will be installed at the common areas. To save even more energy, the LED lights at staircases will be fitted with motion sensors so that the lighting can be dimmed when not in use.

The Aljunied Town Council had been working closely with the HDB since the beginning of the year on the switch to LED lights. The HDB is participating with the Town Council to replace the lights at its 23 multi-storey car parks in Aljunied GRC to the more energy efficient LED lights in the same exercise. This is the first time the lights at existing HDB multi-storey car parks are switched to LED lighting.

The Council has also appointed a Consultant M/s Biosphere Capital Pte Ltd to register for Programmatic Clean Development Mechanism for this energy efficiency initiative and to apply for Certified Emission Reductions (ie carbon credits).

Last Updated (Friday, 06 August 2010 17:17)

真希望有一天我可以拍到照片，和版主分享！

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看来版主PIC不看好LED灯具的前景。
hcting72 发表于 15-2-2011 12:51 PM

不是不看好， 是时机未到。
好像在10年前， 有朋友说Ecommerce， 网上卖东西， 卖日常用品之类的， 沸沸扬扬的。。
我告诉他， 时机未到， 不要拿国外的例子在本国看。。。
当时， 人们要上网， 还是要1511 Jaring， 1515 TMnet 龟速上网呢。。。
我是说: market not ready , （市场还没有准备好）

如果PIC是town council的顾问，以下的project肯定会被腰斩！

哦。。我是人来的。。。
如果我是政客。。。 我有莫大的“好处”的话， 我会讲印度话的。。。

hcting72

回复 37# pic


    PIC版主：

   

就算你是政客。。。 就算你有莫大的“好处”， 你也不可以讲印度话的。。。

人生最怕的就是贪念。有了贪念，好事变坏事，坏事变灾难。。。这是你的座右铭，也是我们崇拜你的原因！

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回复  pic
就算你是政客。。。 就算你有莫大的“好处”， 你也不可以讲印度话的。。。
hcting72 发表于 15-2-2011 02:14 PM

哈哈哈~放心~我不是政客，甚至也不是生意人（Businessman）， 只是工程师。。。所以连A 钱的本领都不很会~
我也不会做Sales， 因为不懂得吹牛~ 不懂得昧着良心说话。。

早在几年前，我有开发LED灯的控制电版，灯效等等，（KL Times Square， Genting 都有我的设计作品） 对LED也有研究， 现在发展到什么程度了， 我没有去Update了， 不过好像没有重大的技术突破。。马六甲有间工厂 Domixxxx， 是专做高功率LED的， 也没有听到那边的朋友告诉我目前有什么新产品。。。到是， 他们利用LED 做LCD TV 的照明， 利用那种LED 做广告牌照明， 灯效而已。 我也有客户用LED做 4尺日光灯， 好像也不怎样成功。。。


现今的LED ，只是感觉价钱下降了， 品质提升了， 但是， 价钱还是很嫌高， 民用还不是时候（和你之前的贴的报道相同）， 这也是最大的因素， 这也是为什么我自己都没有用。。。也不怎样推荐其他人用。。。当然也不反对人家用~
要民用，也许再等个5年吧。。。LED 技术， 大概每5年就有一次重大的突破。。

人生最怕的就是贪念。有了贪念，好事变坏事，坏事变灾难。。。

这是我看中国连续剧 “走向共和”， 里面的一句对白， 只是借用~
确实， 贪念很可怕的。。其实每个人都有个价钱的。。我也不是那么清高的。。
比如， 我给你RM1000， 要你吃大便。 你一定不要的。。
但是， 如果提升到RM100万了， 你可能开始动摇了。。。

大家都是人， 平等的。没有什么好崇拜的。。。我见到有钱人，几有钱都好， 我不会崇拜他的。。

我有崇拜的人物吗？ 好像没有。。只是有喜欢的人物，比如传奇人物世界第一黑客， 尼克。
就是这样而已~ 呵呵。

hcting72

话说回来，新加坡的组屋翻新，确实很可能有人为的舞弊。

从我家窗口看下去，这是个建在屋顶的花园（英文好像是叫roof garden, 它的下面是停车场）。当中有个Playground,翻新前如下：




我今天开窗一看，还以为那个游乐场被恐怖分子投掷炸弹了！

好好的一个游乐场，为什么要敲掉它？我发现这里很多东西根本没有损坏就被换掉了。疑团重重……






为何不考虑将之捐赠给第3世界国家的儿童？