支持二元論（dichotomy）或三元論（trichotomy）？

coinhere

屬魂的人

無論人是屬心思的，是屬情感的，或是屬意志的，都是屬魂的。無論人是活在心思裡，是活在情感裡，或是活在意志裡，都是活在魂裡。不管人是憑心思，是憑情感，或是憑意志活著，都是憑魂活著。所以我們要斷定一個人是否屬魂，乃是很容易的事。只要看他是否憑心思，情感，或意志行事，是否活在心思，情感，或意志裡面。只要他行事為人是憑此三者之一，只要他是活在此三者之一的裡面，他就是一個屬魂的人。

屬魂的人常是人所謂的『好人，』在人看常是無過的。清明的理智，總是叫憑牠行事的人得著人的讚美。適度的情感，總是叫活在其中的人蒙到人的稱許。堅定的意志，也常是叫靠牠為人的人受到人的誇獎。但是人活在這些裡面，雖然不是活在罪惡裡，也不是活在靈裡；雖然在人跟前好像是無罪無過的，但在神面前也是不通靈，無靈竅的。

我從前在一個地方碰到一個同工。他作人實在是好，但他太活在心思—頭腦—裡，所以對於屬靈的事，就不容易開竅，就難通曉。我每一次和他談到事奉神的事，最怕他的眼珠一轉。因為你剛剛談得使他差不多要通啦，他的眼珠一轉，又糊塗了。他的眼珠轉，就是說明他的心思在思索。他只用心思思索，而不用靈摸屬神的事，所以對於屬靈的事很難開竅，很不容易領會。

在許多時候，思想常是弟兄們在屬靈事上的難處和攔阻。許多弟兄們常是用思想對付屬靈的事。他們以為屬靈的事，是可以用心思想通了的。豈知心思是魂裡的一部分，是不通靈的，人活在心思裡，就是活在魂裡，必成為一個屬魂的人，對於屬靈的事，必無門竅，必不通曉。

在許多時候，在屬靈的事上，思想怎樣是弟兄們的難處，情感也照樣是姊妹們的攔阻。許多姊妹們對於屬靈的事，所以不開竅，不能領會，就是因為她們太在情感裡。我在各地教會中也看見許多很好的姊妹，有熱心，有愛心，為人謹慎，品行端莊，但是她們對於屬靈的事，缺少感覺，幾乎不能領會。因為她們太活在情感裡，太憑情感行事。情感好像不是罪，但情感叫她們不能活在靈裡，不能憑靈摸屬神的事，不能有屬靈的竅，不能懂屬靈的事。情感是她們的陷阱，使她們留在魂的範圍裡，憑魂活看，作一個屬魂的人。

在許多弟兄們身上，意志對於他們領會屬靈的事，也是一個難處和攔阻。不只在弟兄身上，就是在有的姊妹身上，也是這樣。他們太憑意志斷事，主張，以致不知不覺就活在魂裡，而不能有屬靈的感覺，不能通曉屬靈的事。

一個人屬於魂的那一部分，就很容易憑那一部分行事，活在那一部分裡面。一個屬心思的人，一遇到事情，自然就再三思索，多方考慮。一個情感盛的人，對人處事，不知不覺就重於情感。一個意志強的人，在一切人事上，也容易偏於意志，而有堅定的定規，不變的主張。一個人活在魂的那一部分裡很容易，很自然，他定規就是屬於那一部分的人。你若看見一個人凡事自然的思索考慮，斟酌衡量，你就可以斷定他必是一個憑理智行事，屬於心思的人。假使一個人遇事，容易受激動，笑也快，哭也快，一下高興，一下沉悶，你就可以知道他必是一個情感盛，而屬於情感的人。如果你碰到事情，不必費力，就是主張，就是定規，不必特為用意志，意志就出來應付，就有作用，你也就不必疑惑，你必是一個意志強，而屬於意志的人。一個人魂的那一部分強，那一部分盛，他一遇到事情，總歸是那一部分在前頭出來應付。一個人魂的那一部分領先應付事情，就是證明他是屬於那一部分的人，也就是證明他是一個屬魂的人。

coinhere

屬靈的人

我們若能認識甚麼樣的人是屬魂的，就不難知道那種人是屬靈的。屬魂的人既是憑心思，情感，或意志活著的，就屬靈的人必是不憑這些而活的。屬魂的人既是憑魂，而不憑靈活看，就屬靈的人必是活在靈裡，而不活在魂裡。屬靈的人雖然也有魂，雖然他們魂裡的心思，情感，或意志，也許比一般屬魂的人還要強，還要盛，但他們不憑這些活著，不活在這些屬魂的東西裡面。他們是憑靈活著，是活在靈裡，行事為人，讓靈作主，由靈出發。靈在他們裡面居首位，是他們為人的源頭，行事的出發點。魂在他們裡面，是居於服從的地位。他們魂裡的心思，情感，和意志，雖然也有作用，但都是服在靈的管治之下，受靈的支配。他們雖然也用心思，情感，或意志，但都是隨從靈的感覺，而使用這些魂裡的機關。他們不像那些屬魂的人，在凡事上讓魂作主，讓魂裡的心思，情感，或意志，站在前頭領先有作用。他們乃是否認魂的首位，拒絕心思，情感，或意志的領先，而讓靈在他們裡面作主，支配他們的全人，使他們跟隨靈的感覺。他們遇到事情，不是先用魂裡的心思，情感，或意志，來接觸，來應付，乃是先用靈來摸，來覺，先在靈裡尋求主對於他們所遇之事的感覺。他們在靈裡摸著了主的感覺，然後用魂裡的心思來領會靈裡的感覺，再用魂裡的情感來表達，並用魂裡的意志來執行。他們雖然使用魂裡的機關，卻不屬於魂，不憑著魂的生命活著。他們是屬靈的，是憑著靈的生命而活，魂不過是他們所使用的機關而已。

一種反常的情形

我們曾看過，墮落的人，靈是死的，只好憑魂活著。但是我們得救的人，靈已經活過來，能憑靈而活。並且神救我們，就是叫我們回到靈裡，憑靈而活。人的墮落是叫人從靈裡落到魂裡，使人不憑靈，而憑魂活著；神的救恩是將人從魂裡救到靈裡，使人不憑魂，卻憑靈而活。但是許多得救的人還不是這樣。有的人是因著不知道靈與魂的分別，並其中的故事，不知道神是要他們脫離魂，而活在靈裡，就仍留在魂裡，憑魂活著。有的人雖然知道他們的靈已經活過來，是與他們的魂有分別的，且是神要他們活在其中的，但因著習於憑魂，而不慣於憑靈活著，且不注重在靈裡的生活，也就不活在靈裡，而仍留在魂裡，憑魂而活。那些不知道靈與魂的分別，不知道神要我們脫離魂，而活在靈裡的人，以為憑他們魂裡的心思，情感，或意志活著，是應該的，是必須的，只要能謹慎無過就可以了。豈知，就基督徒說，這是太差的！神不僅要把我們從有過救到無過，更要把我們從魂救到靈；不僅要我們過無過的生活，更要我們過屬靈的生活，過屬靈無過的生活—不是憑魂，乃是憑靈，過無過的生活。但他們卻因著無知，仍憑魂活看，並且努力掙扎，要憑魂的生命作一個無過的人。他們的靈雖然已經活過來，但他們不知道用靈，不知道該憑靈活著，只憑魂的能力，要使自己作一個完全的人，過一種滿意的生活。他們對於事情的看法，斷案，以及他們的愛好，趨向，都是在魂裡，不是在靈裡。他們雖然是規矩的基督徒，行事為人無可指摘，但他們仍是活在魂裡，不是活在靈裡。儘管他們的思想是清潔的，情感是適度的，主張是正確的，他們仍是屬魂，而不是屬靈的。他們的情形，就基督徒而論，乃是反常的。他們是過著基督徒反常的生活。即使他們能作得成功，只能使他們自己滿意—有時有的人也實在是滿意他們的成功（？）—卻不能討神喜歡。

因為神是要人脫離魂，而憑靈活著。那些對於靈與魂的分別，並神要我們脫離魂，而活在靈裡，有一點認識，而仍憑魂活著的人，也是過著基督徒反常的生活。他們雖然知道他們的靈已經活過來，卻不憑靈而活；雖然知道神要他們脫離魂，而活在靈裡，卻仍留在魂裡，憑魂活著；雖然知道人和神接觸，該是在靈裡，卻仍用魂來摸屬神的事。他們知道有靈，卻不用靈，知道該憑靈活著，卻不活在靈裡。他們便於用魂，便於用魂裡的心思，情感，或意志，不習慣用靈，而忽略了憑靈活著。每遇到事情，總是用—總是先用—心思，情感，或意志來應付；不是用—不是先用—靈來接觸。他們也是最多只能作一個好的，一個無過的（？）基督徒，不能作一個屬靈的基督徒，只能叫自己滿意，不能叫神喜歡，只能得人的誇獎，不能得神的稱讚。他們仍需要蒙神的拯救，不是脫離罪過，乃是脫離魂，不是脫離人所定罪的污穢肉體，乃是脫離人所稱許的清潔之魂。不然，他們對於神屬靈的事，仍是隔行，仍是門外漢。

coinhere

脫離魂的途徑

我們怎能脫離魂呢？這需要兩面的啟示，一面是關於魂的，一面是關於十字架的。我們必須看見，魂在屬神事上的無能，在屬靈事上的無價值。不管我們魂裡任何一部分，是多好，多強，總是不能領會屬神的事，不能通曉屬靈的竅。不管我們心思多麼清潔，情感多麼適度，意志多麼正確，這些總不能使我們屬靈。我們也必須看見，我們的魂，和屬牠的一切東西，都已經被釘在基督的十字架上了。使徒在加拉太二章二十節所說『我已經與基督同釘十字架』的『我，』就是魂。魂，在神的估價裡是只配死的。並且神已經藉著基督的十字架解決了我們的魂。因此我們不該寶貴我們魂裡的東西，只該承認我們的魂是該死的，是配死的，並且是已經死了的。這樣的啟示，這樣的看見，會叫我們定罪魂，否認魂，拒絕魂，在一切事上不讓魂領先，在任何事上不給魂有地位，而靠著聖靈將魂置於死地，讓聖靈藉著十字架治死魂的生命，對付魂的活動。

我們必須看見魂在神面前是如何無能，是如何不能通曉屬神的事，不能得神的喜歡；也必須看見神對魂是如何估價，是如何處置，我們饞能否認魂，拒絕魂，而得蒙拯救脫離魂。所以我們要求主使我們不只認識魂的無能，並且認識十字架對於魂的對付，而學習在凡事上拒絕魂，不憑魂活著。一個屬心思的人在一切屬靈的事上，都該拒絕他的理智，將思想，考慮，這一類的作用，完全擺在一邊，而回到靈裡，用靈摸神的感覺。當他讀經，禱告，或講論屬靈之事的時候，要拒絕他的思想，想像，理論，和研究，而緊緊跟隨他靈裡的感覺，在神的交通裡往前進行。一個情感盛的人，在任何事上都該拒絕他的情感，不讓他的情感領先，主使，而讓聖靈對付他的情感，使他能在靈裡領會神的意思。他該怕他的情感，像怕罪惡一樣，而恐懼戰兢的活在靈裡，不受情感的支配或左右。一個屬意志的人，在屬神的事上，該看他的意志是神的仇敵，是靈的對頭，而定罪，拒絕，否認他的意志。他該讓聖靈藉著十字架破碎他的意志，使他不憑他堅強的意志，只憑他靈裡的感覺活在神面前。無論我們是屬於魂的那一部分，我們都該定罪，拒絕牠。無論我們的心思，情感，或意志，都該被破碎，受對付。在一切屬神的事上，我們都要拒絕心思，情感，或意志的領先，而讓靈居首位，來管治，支配，並使用我們的心思，情感，和意志。這樣我們就能脫離魂，就能一面藉著靈使用我們魂裡的一切機關，一面又不憑魂活著，又不屬於魂而屬於靈。

socrato

回复 7# 林绍胜

这可不可以叫不务正业。

林绍胜

回复  林绍胜

这可不可以叫不务正业。
socrato 发表于 15-12-2010 09:47 PM

正复难分，善哉善哉。

翻转全球

三元论属于哲学，不是来自圣经。

coinhere

三元论属于哲学，不是来自圣经。
翻转全球 发表于 16-12-2010 11:06 AM

「灵、魂、体」神学的看法

　　问：帖前5：23说「愿赐平安的神亲自使你们全然成圣。又愿你们的灵与魂与身子得蒙保守，在我主耶稣基督降临的时候，完全无可指摘。」有的牧师同意人有灵、魂、体，有的牧师说，不能根据这段经节就说人有灵、魂、体。请问您的看法？谢谢，上帝赐福您。


　　答：关于人到底只有「灵」与「体」的说法，这在神学上称为「二元论」；认为有「灵」、「魂」和「体」的说法，称为「三元论」。这种争辩在于人可以分为「两个单元」，还是「三个单元」的问题。于是，有人又提出「一元论」，意思是认为不应以「单元」来讨论一个人，因为人是分不开的。如果要以「单元」来讨论，圣经就认为人只有一个「我」存在，那就是人的「灵」。至于人的「肉体」，那只不过是「我」接触物质界的媒介而已，它不是「我」。因为当一个人死了，他的肉体就化成尘土，不再有任何意义存在。将来基督徒复活之时，神会赐给人另一个荣耀的「身体」。圣经形容我们的身体只不过是「帐棚」，又形容我们复活后的「身体」为「天上的房屋」，而住在这帐棚里或天上房屋的却是我的「灵」。因为保罗说：「我们原知道，我们这地上的帐棚若拆毁了，必得　神所造，不是人手所造，在天上永存的房屋。」(林后 5:1)。我们从来没有人称「帐棚」或「房屋」为「我」。至于「魂」，那还不是「我」，而是「我」的思想、感情、意志…等等个人资料的总称而已。当一个人出生，还是婴孩之时，他没有什么思想，也没有犯罪或任何个人意志的记录，所以他的魂是几乎没有作用的。但是，当一个人长大了，他的思想、感情、意志…等有了许多记录，这些记录就跟随着他的灵。就是到了身体复活之后，这些资料还是跟着他，于是他的灵与魂就结合在一起，永远不分开了。研究圣经的学者发现，「灵」(spirit)与「魂」(soul)这两个字在圣经中常常是互换的，有时用「灵」，有时用「魂」，都是用来指一个人的「我」，或「生命」，或「气息」；但是再经过仔细的分析之后，发现「灵」的用法多与神拉上关系；「魂」的用法多与世界拉上关系。这一点却是真的，但是，正因为有了这样的分别，「灵」就被证实与「魂」不同了，因此「二元论」也就被证实是不对的。最明显的例子是林前2：14所说的「属血气的人」(of the soul)与「属灵人」(of the spirit)的分别了，经文说：「然而属血气的人(应该译作『属魂的人』)不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙。并且不能知道，因为这些事惟有属灵的人纔能看透。」笔者认为，「二元论」的学者无论如何也不能认为这里的「灵」与「魂」可以互换，因此被视为指同一个单元吧？

答案是有别还是无别? 好厉害的答法.

coinhere

三元论属于哲学，不是来自圣经。
翻转全球 发表于 16-12-2010 11:06 AM

灵与魂的细微区别
           

有圣经学者相信人只有身体与灵魂两部分, 因灵与魂是相同的, 但这看法并不正确. 虽然在普遍上, 灵与魂都属内在的非物质层面, 但两者是可以区别的, 并非完全相同. 帖前5:23提到人的“灵(spirit), 与魂(soul), 与身子(body)”, 证明一个完整的人是由这三部分组成, 所以灵与魂是不同的部分. 此外, 虽然灵与魂的意思非常接近, 关系非常密切, 但神锋利的道却能把这两者剖开辨明(来4:12), 可见灵与魂是可以区别的.         

   

   

简单来说,     我们可以如此解释灵魂体三者之间的分别:        

   

(a)
体(body)
- 是对“物质世界”的知觉(World-consciousness).        

   

* 体是以五大感官(视觉, 听觉, 味觉, 嗅觉, 触觉)来意识周围的物质世界.        

   

(b)
魂(soul)
- 是对“己或自我”的知觉(Self-consciousness).        

   

* 魂是指思想(mind)或情感(feeling)的层面, 发挥理性(intelect)或感性(emotion)的功能. 借着魂, 人能感觉,     能思考理解, 能有意志作决定.        

   

(c)
灵(spirit)
- 是对“神或灵界”的知觉(Godf-consciousness).            

   

* 灵是与神或灵界沟通的层面.     人有灵, 所以能与灵界相通, 能向神祷告敬拜, 也会想到死后灵魂的问题.         

   

   

马列斯(Johannes     I.Marais)指出, 灵与魂对神而言, 是有不同的关系. 灵是神吹入生物的气息, 从神而来的生命本能(life principle)(伯33:4). 魂则是人的个体,     使人能分辨这人与那人.所以主耶稣交给父神的, 是灵( pneuma )而不是魂(     psuchê)(约19:30), 但给予羊(指信徒, 约10:15)和多人的(太20:28), 却是魂( psuchê,     和合本作“命”)而不是灵(     pneuma ).[17]     同样的, 司提反交给神的, 也是灵( pneuma )而不是魂(徒7:59).

http://www.malaccagospelhall.org.my/bqa/bqa19.htm

coinhere

三元论属于哲学，不是来自圣经。
翻转全球 发表于 16-12-2010 11:06 AM

「灵、魂、体」神学的看法

是吴主光牧师写的

翻转全球

回复 29# coinhere
那又怎么样？牧师不可以讲哲学的么？？

coinhere

三元论属于哲学，不是来自圣经。
翻转全球 发表于 16-12-2010 11:06 AM

回复  coinhere
那又怎么样？牧师不可以讲哲学的么？？
翻转全球 发表于 22-12-2010 04:49 PM

我是从神学专栏拿的啊. 其问答都有圣经节,那不是圣经?是哲学?

翻转全球

我是从神学专栏拿的啊. 其问答都有圣经节,那不是圣经?是哲学?
coinhere 发表于 22-12-2010 04:55 PM

牧师也有不够智慧的时候，这不稀奇。除了上帝一位，其他的都不是全能全知。

coinhere

三元论属于哲学，不是来自圣经。
翻转全球 发表于 16-12-2010 11:06 AM

你还是好好先把圣经读熟吧,有些话题不适合你,很多基本的东西你都未能分辩,(我不是说以上的话题),你好象听过别人讲,自己却没有那种的肯定,连圣经有没有讲都不知道.

你对某些真理是懂非懂,自己还没搞清楚,那很容易别人误导你,特别在这些论坛,无奇不有.不是别人反对,你就盲从.如果你是归正的,就好好的学习里面的真理好吗?

你做佈道宣传那一面就令人赞赏不已了..........