如何成为生意投资人?

haryewkun

Harimau 于 1-11-2004 03:09 PM  说 :

当然懂，正是从 EPS、NTA、D/E、PE 算起...

你有注意到我写「非上市公司」吗？
非上市公司，一个小小的职员，能够拿到公司的账目来看吗？
没有 accounting 的基础的，恐怕连账目是赚是亏都看不懂呢。

haryewkun

mr.stock 于 1-11-2004 04:40 PM  说 :
这就是冷眼前辈功力高深的地方。但小弟认为他的胆量并发盲目，他敢在股市最低潮的时候用全副身家入场扫物是基于他对行业性，产品周期性和行业间的关连性的深入的了解和眼光。我想知道他是如何解决我所面对问题如下：
1)不在行内，如何了解行业性?
2)如何了解行业，产品周期性?
3)所谓行行互扣互动，如何了解行业间的关连性?
请问在cari的各位朋友是否有办法将以上问题传达给冷眼前辈?

从冷眼前辈的履历中看，他曾经在南洋中做到总编辑，写了三十年的股票专栏，而且听说是马来西亚收集最多公司财报的人。看了几十年的财报，真是「熟读唐诗三百首，不会写诗也会吟」了。当然他本身也绝非凡凡之辈就是了。

我觉得要达到冷眼的境界，想要靠股票投资成为富人的，要痛下苦功。绝对不是好像一些人说的「股票投资不需太多时间，可以轻松致富」。除非你能找到「马来西亚巴菲特」，他买什么你就跟着买什么，否则。。。靠自己的话，你必须清楚了解很多东西，行业层次，才能靠投资致富。

很多人，以为分析 PE、分析 EPS 就能找出掌上明珠，这种把企业当成是一部赚钱机器的想法，是愚味的想法。企业有它的灵魂，职业操守及远景，绝对不是算算数学就能全盘了解的东西。地产公司，跟百货公司，即使 EPS、PE 完全相同，那也是完全不一样的企业。

以为用 PE、EPS这些数据就能找出千里马，就好像用薪水收入、车子大小辆、有没有 5C 来选择女婿一样。

对于 Mr. Stock 的疑问。。怎样才能了解行业性等东西，我认为唯一的方法是要痛下苦功。最起码，马来西亚的几百间上市公司，每间公司的财报、股价历史、过去新闻。。。统统都要涉猎一番。你虽然不能靠过去来推断未来，但这样可以好好地提升经验值。冷眼前辈曾经是报馆的总编辑。。。我觉得这些资料他一定看过不少。

可能有些人会说。。。大马上市公司有数百家，每份财报都看，要看到几时？这就是痛下苦功啊。让你能拥有八位数的身家，这些付出也算是很轻松了吧？

「轻轻松松买入股票，轻轻松松致富」？别傻了。巴菲特跟 klse.8k 那些前辈都是几十年经验，早已达到了返朴归真的境界了。想一步凳天？

shuhjiunho

haryewkun 于 2-11-2004 05:06 AM  说 :


从冷眼前辈的履历中看，他曾经在南洋中做到总编辑，写了三十年的股票专栏，而且听说是马来西亚收集最多公司财报的人。看了几十年的财报，真是「熟读唐诗三百首，不会写诗也会吟」了。当然他本身也绝非凡凡之辈 ...

呵呵！人各有志吧！
生意当然有生意的好处，但生意很多时候都很费时，也很费神。有时还需承担收不到钱，竞争激烈，生意走下坡的风险。当然，因为如此，生意的风险也比较大。所以要投资生意，也非容易的事。

投资股票的好处是，我们能够在这么多上市公司中，经过其业绩和管理层的表现，选自己偏爱的股票来投资。如果公司业绩不好，我们简单的卖掉手中持有的股票就可以了，不必像卖自己生意这样来得复杂。股市提供投资者很多便利投资，公司业绩报告也简单的就可以索取到了。就因为非上市公司的业绩不容易拿到，所以投资非上市公司也比较难。

haryewkun

shuhjiunho 于 2-11-2004 09:30 AM  说 :
呵呵！人各有志吧！
生意当然有生意的好处，但生意很多时候都很费时，也很费神。有时还需承担收不到钱，竞争激烈，生意走下坡的风险。当然，因为如此，生意的风险也比较大。所以要投资生意，也非容易的事。

投资股票的好处是，我们能够在这么多上市公司中，经过其业绩和管理层的表现，选自己偏爱的股票来投资。如果公司业绩不好，我们简单的卖掉手中持有的股票就可以了，不必像卖自己生意这样来得复杂。股市提供投资者很多便利投资，公司业绩报告也简单的就可以索取到了。就因为非上市公司的业绩不容易拿到，所以投资非上市公司也比较难。

好一句人各有志。

平心而论，做生意的困难的确比较高，可是，做生意的盈利，远在股票之上。试算算，每月两千元的盈利，随便一个街边小贩，都不止此数。同样要做到每月两千元的盈利，即使你每年的投资报酬率高达 15%-20%，你认为需要接近十万元的资金。

股票投资，是有资金的人才适合的场所。。。资金只有数千元的。。。就算三年给你开番一次又如何？

从商难学易精，
股票易学难精。

老太太都会买卖股票，却没有多少人能长久地从中赚到钱、靠此维持生计，更不用说从中致富。

Don

我不知道 haryewkun 兄的结论是什么？

haryewkun 说 :
我觉得要达到冷眼的境界，想要靠股票投资成为富人的，要痛下苦功。绝对不是好像一些人说的「股票投资不需太多时间，可以轻松致富」。除非你能找到「马来西亚巴菲特」，他买什么你就跟着买什么，否则。。。靠自己的话，你必须清楚了解很多东西，行业层次，才能靠投资致富。

曾经痛下苦功的致富成功率跟轻轻松松买股票致富的成功率大家也不可能知道。
（很可能都是５％，毕竟人的买卖心态＋运气＋时机会佔了很大的巴仙率，８K和冷眼当然就是那５％中的人）

haryewkun 说 :
平心而论，做生意的困难的确比较高，可是，做生意的盈利，远在股票之上。试算算，每月两千元的盈利，随便一个街边小贩，都不止此数。同样要做到每月两千元的盈利，即使你每年的投资报酬率高达 15%-20%，你认为需要接近十万元的资金。
股票投资，是有资金的人才适合的场所。。。资金只有数千元的。。。就算三年给你开番一次又如何？

街边小贩做的是人（靠手艺＋时间）赚钱，
股票是钱赚钱（MARGIN有MARGIN的玩法，投资有投资的玩法）。
彼此的风险水平，知识程度需要，困难度等等等等都不一样，怎么可以拿来比较？

haryewkun 说 :
老太太都会买卖股票，却没有多少人能长久地从中赚到钱、靠此维持生计，更不用说从中致富。如何？

这是事实，听过一句话，股市是最具智慧性的哺乳类动物撕殺得最激烈的战场。

haryewkun 于 2-11-2004 10:00 AM  说 :


好一句人各有志。

平心而论，做生意的困难的确比较高，可是，做生意的盈利，远在股票之上。试算算，每月两千元的盈利，随便一个街边小贩，都不止此数。同样要做到每月两千元的盈利，即使你每年的投资报酬率 ...

1.pai sei,
   你可能忽略了复利的作用。

2. 一个打工子永远在E现象里打转，要跳到B现象，比起跳到I现象来得困难。

3。多数打工子没有经验、胆量、能力来创业。

4。许多人不相信股票能致富(复利作用)。

5。巴比伦的故事－> 1。储蓄，2。钱赚钱，3。人赚钱(提升自己的赚钱能力，包括投资、做生意等能力), 4。认识专家before投资在那个领域。

总结：无论是做生意还是投资股票，我们已经从人赚钱(E现象)脱离出来。接下来就是多做功课、多实践、比竞做生意和研究股票都要亲力亲为。

谢谢。有反对我的论调，请发表来纠正我的看法。(I'm still student)

haryewkun

NeverGiveUp 于 2-11-2004 12:25 PM  说 :
1.pai sei,
   你可能忽略了复利的作用。

2. 一个打工子永远在E现象里打转，要跳到B现象，比起跳到I现象来得困难。

3。多数打工子没有经验、胆量、能力来创业。

4。许多人不相信股票能致富(复利作用)。

5。巴比伦的故事－> 1。储蓄，2。钱赚钱，3。人赚钱(提升自己的赚钱能力，包括投资、做生意等能力), 4。认识专家before投资在那个领域。

总结：无论是做生意还是投资股票，我们已经从人赚钱(E现象)脱离出来。接下来就是多做功课、多实践、比竞做生意和研究股票都要亲力亲为。

谢谢。有反对我的论调，请发表来纠正我的看法。(I'm still student)

1. 企业的一样可以有复利作用。第一间分行、第二间分行。。。。直到无数间分行，员工从开始的几人，增长到数十人、数百人。

2. 看你引用富爸爸的词句。。。富爸爸作者的原本说法，是认为 E 象限的人要跳到 I 象限更困难。

3。创业难学易精，股票投资易学难精。

4。许多人太夸大股票的复利作用，而忽略了开始资本的重要性。如果你只有数千元，即使你能达到 15%-20% 的年回酬率也没有用。

5。富爸爸的故事：怎样不用一分钱，把空白的资产填满。答案就是创造。

haryewkun

Don 于 2-11-2004 12:09 PM  说 :
我不知道 haryewkun 兄的结论是什么？



曾经痛下苦功的致富成功率跟轻轻松松买股票致富的成功率大家也不可能知道。
（很可能都是５％，毕竟人的买卖心态＋运气＋时机会佔了很大的巴仙率，８K和冷眼当然就是 ...

您言下之意，是指 8K 和冷眼他们的成功是侥幸？

Don

haryewkun 于 2-11-2004 01:54 PM  说 :
您言下之意，是指 8K 和冷眼他们的成功是侥幸？

哈哈哈。。。不如这样说吧，对的时机（运气）＋正确的心态（本身的买卖能力／心态）

我觉得可以在股市中致富的人只有长期投资者中的＜５％，
其中的４％是７０％时机＋３０％能力的人的一群，
１％是７０％本身能力＋３０％时机。
（我不知道 ８K 和 冷眼 是 ４％ 还是 １％ ）

毕竟股市有太多的外来内在因素是大家无法控制的。现在成功致富的人有可能是没遇过／逃过大风暴，或着没买到发生黑幕事件的某个案，这当然算是幸运。

[ Last edited by Don on 2-11-2004 at 03:06 PM ]

haryewkun 于 2-11-2004 01:49 PM  说 :
1. 企业的一样可以有复利作用。第一间分行、第二间分行。。。。直到无数间分行，员工从开始的几人，增长到数十人、数百人。

2. 看你引用富爸爸的词句。。。富爸爸作者的原本说法，是认为 E 象限的人要跳到 I 象限更困难。

3。创业难学易精，股票投资易学难精。

4。许多人太夸大股票的复利作用，而忽略了开始资本的重要性。如果你只有数千元，即使你能达到 15%-20% 的年回酬率也没有用。

5。富爸爸的故事：怎样不用一分钱，把空白的资产填满。答案就是创造。

1。当员工复制到上亿、分行复制到上亿，再取得成长，可能吗？
2。谢谢，我不知道I限象比较难，可能富爸爸是通过创业，而不是投资而致富。
3。这个说法很主观，我也可以说，创业易学难精，股票投资难学易精。
4。你的意思是说，我们没有钱，就不用复利了？？？？？？？？？(因为没有用)
5。创造－>IDEA? klse.8k 有个贴，关于一个人如何运用赚钱的智慧(铜像)。问题就在于，你能不能把知识转换成财富。

结论：行行出状元，我们不能否定巴菲特单单投资而致富，也不能否定盖茨运用头脑创业成功。

有什么写错的话，请纠正我，谢谢

Harimau

haryewkun 于 2-11-2004 03:23 AM  说 :


你有注意到我写「非上市公司」吗？
非上市公司，一个小小的职员，能够拿到公司的账目来看吗？
没有 accounting 的基础的，恐怕连账目是赚是亏都看不懂呢。

你要收购一间公司，又可以不看帐簿。利害，利害... 告诉大家那你是怎么出价的？好吗？

haryewkun 于 2-11-2004 01:54 PM  说 :


您言下之意，是指 8K 和冷眼他们的成功是侥幸？

他言下之意是不是我不知道，但是我没发言，但是之意的确认为他们以至所有富裕人士都是侥幸的，就算是Rockefeller,Mellon和Morgan等家族的发起人和现今继承人都是幸运的，如果运气不好，终究是不会成功的。
所以说吾人当做一切可做之事，等时来运转，风云聚会！

啊,haryewkun老兄，我可不是反驳你呀，我们之前在论坛上是认识的，不过多数你已经忘记我了。

Harimau

mr.stock 于 1-11-2004 04:40 PM  说 :
哈哈！很高兴我的帖终于得到各位前辈的青睐，关注和回复。感激万分。。。

呵呵... 我当初没有回复你，主要的原因是我的功课都没有做到那么详细。

因为我向往的是有钱又有闲的生活，要做到有闲，就必须做到：
* 不可以整天盯着电脑或报价板看股价的波动
* 不可以时常要下单买卖或必须紧密和 remisier 联系
* 不可以为了一只股要研究个好几天或更久
* 可以远离股市一段时间而没有牵挂，比如，出国旅行两三个星期
* 可以暂时忘记股市而专注在其他事情上，比如，你的现职工作

如果做不到以上几点，那就太忙碌了，很难可以有闲了。

基于第三个原因，所以没有考虑到那么多那么远了。

当然，多做点功课也是好的。

Harimau

waltermellon 于 2-11-2004 07:52 PM  说 :

他言下之意是不是我不知道，但是我没发言，但是之意的确认为他们以至所有富裕人士都是侥幸的，就算是Rockefeller,Mellon和Morgan等家族的发起人和现今继承人都是幸运的，如果运气不好，终究是不会成功的。
所以 ...

有一句话，大概是这样讲的：“机会是为有准备好的人而来的。”

不能说是侥幸，而是，他们准备好了，机会来了，事便成了。如果准备好了，机会没有来，那就...

flyingfish

网友们,大家好.

证卷分析有本经典: Benjamin Graham, David Dodd的Security Analysis,也许有些
部分能解答Mr.Stock网友部分的问题.
英文版很贵,在友谊书局找到华文版,便宜很多.
(题外话,个人意见觉得与其买下多本有关投资的书,不如把钱省下来去买经典(如Intelligent Investor和Security Analysis和common stock and uncommon profits),很多所谓的投资书(尤其是价值投资的),基本核心观念还是从Benjamin Graham, Philip Fisher, Warren Buffet那里来的....不过看本土投资书的好处是能了解本土状况.)

我觉得证卷分析或创业前的分析或公司估价,都不能100%准确,只是能增加成功率吧了..  
觉得Graham说的"投资的中心思想是margin of safety"对极了.
连大师也不敢说分析之后就肯定成功..

网友们作内在价值分析时有没有用dividend discount model (资源区有很多谈这的网站)?
就算用这方法,很多放进去的parameter也还是预测的.
放进不同的parameter值会使算出来的内在价值不同..

mr.stock网友,你好.

你的问题:
1)不在行内，如何了解行业性?
2)如何了解行业，产品周期性?
3)所谓行行互扣互动，如何了解行业间的关连性?
我觉得只有多看资料,多学习,多找与行业有关的人谈(Philip Fisher说的scuttlebug)这途径. (哈哈,虽然是废话,但我觉得只有这方法了)

哇,你搞IT创业,太厉害了.
顺便介绍一本有关高科技创业的一本书:
John Nesheim 的<High tech startup>..

元显

Harimau 于 2-11-2004 08:18 PM  说 :



有一句话，大概是这样讲的：“机会是为有准备好的人而来的。”

不能说是侥幸，而是，他们准备好了，机会来了，事便成了。如果准备好了，机会没有来，那就...

侥幸是有的(有机会),但没有准备好..也是.....

Don

不好意思，回答似乎跳的很厉害。。。

阿福  说 :
单靠观看过去，当然不能知道未来，还必须加上分析，才能知道未来。图书馆管理员不能成为亿万富翁不是因为图书馆的资料无用，而是因为图书馆管理员没有把那些资料加以分析。

那 财经分析员，总会计师 又怎样？

阿福  说 :
我们不能百分百肯定他能不能成功，但却能推断他能不能成功。如果推断的结果和事实相符，世人就会认为你“有眼光”。

哈哈，那不就好象虎兄之前的 TOPGLOV 和 TSH 一样？从图表来看，虎兄买入的时机真的捉得很好（虎兄有看图买入吗？还是时机刚好而已？）

那就祈望 MEGAN 和 WCT 不会出现黑幕吧。（这两个的图表就惨不忍睹，看大牛会不会扶他们一把吧。）
The Market Knows a Lot More Than You Do.会不会是有什么内幕我们不知道？

阿福  说 :
我认为大多数的人创业失败是因为准备功夫做得不足，和对事实没有足够的评估。  

难道 MICROSOFT， IBM， GENERAL MOTOR 等等大公司投向新领域之后失败也是因为准备功夫做得不足，和对事实没有足够的评估吗？
怎样才算是足够？就是已经（幸运）成功的人才有资格讲。

HARIMAO  说 :
有一句话，大概是这样讲的：“机会是为有准备好的人而来的。”  

50％对吧，那是成功者的自我的错觉。
这不禁让我想起传销人员说话的技巧。。。呵呵呵

jbtrader

HI KAWAN,
这个贴子,新手"必"看!!!
有好多"好料"喔!!!
哈哈哈哈!!!

jianho

不同的观点导致不同的人生
大多数人靠打工拿工资，用自己的汗水成就老板的事业，用自己的辛勤烘托领导的辉煌。?
工作二、三十年，月工资还不过千。省吃俭用几十年，买个住房还要借钱。?
头顶同样的蓝天、脚踏同样的大地，一样的政策、一样的条件。为什么有人月赚万元乃至数十万元，有人却长期徘徊在温饱线？?
钱究竟从那里来？成功的奥秘在哪里？许多人百思不得其解。?
钱来源于头脑，钱往有头脑的人的口袋里钻，正所谓：脑袋空空口袋空空，脑袋转转口袋满满。?
人与人的最大差别是脖子以上的部分，有人长期走入赚钱的误区，一想到赚钱就想到开工厂、开店铺。这一想法不突破，就抓不住许多在他看来不可能
的新机遇。成功与失败、富有与贫穷只不过是一念之差。?
当初只要带几千元进股市，几年后便会成为百万富翁；当初只要几百元去摆地摊，十年后就可能成为大老板；或许有人说当初我要是做，一定会比他们
赚得更多。不错！你的能力或许比他们强、你的资金或许比他们多、你的经验或许比他们丰富；可是就是因为你当初的一念之差，决定了当初你不会去
做，你的观念决定了你在十年后的今天贫穷依旧。?
不同的观念最终导致了不同的人生。?
有人对一个来之不易的良好机会总是拿不定主意，于是就去问别人，问了10个人有9个人说不能做，这样，随波逐流，机会就放弃了。事实上，机遇来
之于新生事物，而新生事物之所以新，就是因为90％以上的人还不知道，还未认识，等90％的人知道了就不再是新生事物了。你可以想想十年前的股票
，二十年前的君子兰……?
所以我们务必谨记，在这个竞争激烈而又千变万化的世界上，我们必须有新的观念、新的方法、新的发明、新的创造、新的赚钱之道、新的理财技巧…
…我们才能立于不败之地！?
用别人的钱赚钱是最快捷、最明智的赚钱之道。?
台湾有句俗语说：“人两脚。钱四脚。用钱追钱。比人追钱要快得多，而且省力得多”。当今社会。如果还按照传统的思维方式支配自己的行为，不去
打破常规，那就会越走越艰难。因为能否赚钱，并不在于你投资多少，有多少好的产品。而是你敢不敢去把握社会发展的先机，开发你的天赋与潜能以
智招财。而不是以“苦”换财。无论现在或将来，它都决定了你人生的经济状况。人的潜能用得越多，便有越多的潜能可用，成功者只是比普通人多用
了一点潜能，你的潜能可能还没有真正发掘出来。以你的能力加上我们为你提供的机遇，你只会成功，不会失败。??
当今社会已经进入一个网络世界的崭新时代，网络是今后发展的主要趋势。因特网、各种局域网、银行电子结算网络、肯德基、麦当劳连锁店等等网络
形式，无一不在我们眼前频频展现，并与日俱增。可以说，网络世界，是永远挖掘不尽的宝藏。网络事业使人由平凡而璀璨，由约束而自由，由卑微而
显贵。?
天高任鸟飞，海阔凭鱼跃。不要怨天不够高，不要怨地不够宽，首先要问的是这鸟有没有比鹰飞得高的愿望。这鱼有没有敢跃龙门的志向。成功不是
将来才有的，而是你决定去做的那一刻开始累积而成的！


http://www.set188.nu18.com/

[ Last edited by jianho on 3-11-2004 at 02:16 AM ]