【馬華文學論壇】R.I.P.——方修逝世了。

我的脚很酸

革命文學確實是爛東西
表離題
我們還是專注討論馬華文學屬性問題
中國佬搞的馬華文學很好料咩？我覺得
偉大的臺灣馬華學者搞馬華文學
才是真的有成績
留在本地的，都不懂在干嗎
一點成績都沒有

无邪幽魂

原帖由 12341234 于 4-11-2009 01:07 PM 发表
既然会说文革，那也自然清楚文革的文化遗毒有多深远。
我看来那些不是“文学“，只是“文章”。
就好像英国人说世上已经没有诗人一样，我也说“文学”已被“文章“淹没。不是没有，只是难寻。

花踪请谁来我能干 ...

花踪请王安忆来，表示她的作品很好。呵呵。我也觉得她写得很好。
不能一竹竿打翻整艘船。文革时期，还是有一些优秀的文学作品，不是说完全没有。
文革后，你敢说他们的文学作品会比台湾来得弱么？未必。中国什么都有，资源丰富，单比这点台湾就比不过了，文学取材于现实世界，他们的作品，会很弱么？文革过后，有更多的优秀文学作品呢。

我的脚很酸

中國作家獲得國際認同的，都是出離中國的
高行健就是例子

中國文學肯定比不上臺灣文學
中國人文革十年，根本沒有文化底蘊了
文學作品近年來比較好，
但還是比不上臺灣
臺灣比中國進步許多

无邪幽魂

原帖由 我的脚很酸 于 4-11-2009 01:13 PM 发表
革命文學確實是爛東西
表離題
我們還是專注討論馬華文學屬性問題
中國佬搞的馬華文學很好料咩？我覺得
偉大的臺灣馬華學者搞馬華文學
才是真的有成績
留在本地的，都不懂在干嗎
一點成績都沒有: ...

所谓，ada gula ada semut. 我实在不好意思听有关台湾马来学者的任何资讯。呵呵。他们哦，不留在马来西亚，不知道出去外面干嘛，因为有糖果嘛。呵呵。入籍台湾的，不能干涉马华文学的事情啦。中国佬要是研究有关马来西亚华人社会各领域的情形，你说，他们搞的马华文学不好料咩？呵呵

无邪幽魂

原帖由 我的脚很酸 于 4-11-2009 01:59 PM 发表
中國作家獲得國際認同的，都是出離中國的
高行健就是例子

中國文學肯定比不上臺灣文學
中國人文革十年，根本沒有文化底蘊了
文學作品近年來比較好，
但還是比不上臺灣
臺灣比中國進步許多

你这样说你这样举例就是大错特错。呵呵。高行健的成功就是作品成功媚洋？成功做到符合洋人的口味？的确如此。
5000年的文化会因为一个十年就完全消失殆尽吗？用逻辑想，根本不可能。ok?
你若从洋人的文学角度来看中国文学，当然，中国文学不比台湾文学媚洋，符合洋人的口味。
呵呵。你不是认同文化身份证的吗？怎么开始谄媚洋人的文化了？哈哈
诺贝尔文学奖的评审根本不懂中文文学中华文化。你说他们看得懂中国文学吗？既然不懂欣赏中国古代现代当代文学，那么诺贝尔文学奖对洋人来说也许是客观的，可是对全世界各国各民族来说，不尽然。这也是为什么很多优秀的中国作家没有获得诺贝尔文学奖。因为评审不够客观。就是这样。

[ 本帖最后由 无邪幽魂 于 4-11-2009 02:14 PM 编辑 ]

我的脚很酸

無法認同你說的
在臺馬華學者的論述是值得肯定的
你不可以說，他們為了吃糖果而離開馬國
至于中國佬寫的馬華評論
如果沒有ctwei的網上論文庫，還有臺灣馬華學者的論述
他們寫出來的東西是什么？
——大便！！！

你看陳賢茂的就知道了
當然，后來還有比較好的
但是都是借助臺灣馬華學者的論述
才可以開展討論
沒有他們，中國學者干什么鳥？

我的脚很酸

問一個很簡單的問題：
沒有西方文學，會有中國現代文學的出現嗎？
還會有中國當代文學嗎？

无邪幽魂

你是说评论文章哦。呵呵 这些大便都是马华学者搞出来的。连马华学者多马华文学的研究都搞得像大便一样分不出哪些是青菜，哪些水果，哪些是鸡肉咯，更何况是中国佬咯。

我的脚很酸

我說“大便”是指中國佬的論述
只有大便二字可形容

12341234

原帖由 无邪幽魂 于 4-11-2009 01:55 PM 发表


花踪请王安忆来，表示她的作品很好。呵呵。我也觉得她写得很好。
不能一竹竿打翻整艘船。文革时期，还是有一些优秀的文学作品，不是说完全没有。
文革后，你敢说他们的文学作品会比台湾来得弱么？未必。中国什 ...

所以请看我第三行的最后一句，谢谢。
台湾和中国水准是一样的。当然前提是撇除掉日本抄美国，台湾抄日本，中国抄台湾这种问题啦~
说起资源丰富就让我更汗颜了，说难听点，就是只有那皮相，那文化的核心，知道的少之又少。
说回马华文学，我觉得是跟中国没有关系的，只是一样的文体。
香港文学亦是。

无邪幽魂

原帖由 我的脚很酸 于 4-11-2009 02:19 PM 发表
問一個很簡單的問題：
沒有西方文學，會有中國現代文學的出現嗎？
還會有中國當代文學嗎？

也是会有的。有中文字，就会有中文文学。即便without西方文学，或者西方哲学的影响。

我的脚很酸

馬華文學和中國文學和臺灣文學和香港文學的關系不如你想像的簡單
他涉及到影響論、干預論、主體性的問題
影響論，不知中國文學影響馬華
還包括臺灣和香港對馬華文學的影響
尤其是現代主義文學的影響
沒有臺灣和香港，馬華哪有現代主義文學
中國文學的影響主要是現實主義
比對兩者，你覺得哪個的影響更好？
現實主義的作品，看了就想要吐血
現代主義寫得不錯
但往往掉入文化鄉愁的陷阱
神舟詩社就是例子

我的脚很酸

擺脫，沒有西方的影響
如何有現代主義？
當年沒有西方文學和西方翻譯文學，如何有中國現代主義出現？
沒有日本轉口的現代主義文學，如何有中國現代主義出現？
認清事實，中國是弱國（過去是強國），尤其是在100年前
在西方列強前，只有被影響、被牽制的分
沒有影響別人、牽制別人的可能
而且，
我們東方根本無法創造自己的歷史
只有跟著西方走
西方說民族國家
我們的梁啟超也說民族國家
西方說民主
我們的孫文也來民主
人家走進現代（哦哦，現代性）
我們也隨著別人
跟著別人的腳步走
這不就是吉登斯所說的嗎？——現代性起源于西方
其他地區的國家，只是跟著西方走過的軌跡
走西方走過的歷史（民族國家、現實主義、現代主義）

你說，沒有西方，中國何來現代主義？

如果要反駁我的說法，
請先反駁吉登斯的說法
謝謝

无邪幽魂

原帖由 12341234 于 4-11-2009 02:24 PM 发表

所以请看我第三行的最后一句，谢谢。
台湾和中国水准是一样的。当然前提是撇除掉日本抄美国，台湾抄日本，中国抄台湾这种问题啦~
说起资源丰富就让我更汗颜了，说难听点，就是只有那皮相，那文化的核心，知道的少 ...

你去看中国有关中华文化的学术论文，你看了你会吓一跳。怎么那么厉害啊。简直不是人写的。你看北京大学，每个省的状元聚集在哪里。你看看中国有多少人。呵呵。你所看到的是中国的比较不美的一面。我说这么多，你该领会到什么了吧？谁好意思说他们没文化根基。再来，最能接受西方文的也是中国人。不然也不会有现代文学与现当代文学咯。是吗？

台湾呢？还在写文言文。呵呵

12341234

原帖由 我的脚很酸 于 4-11-2009 02:29 PM 发表
馬華文學和中國文學和臺灣文學和香港文學的關系不如你想像的簡單
他涉及到影響論、干預論、主體性的問題
影響論，不知中國文學影響馬華
還包括臺灣和香港對馬華文學的影響
尤其是現代主義文學的影響
沒有臺灣和 ...

这些不重要，这些向来只是在影响文体呈现和能力，文化底蕴才是最重要的。
文学是会长大独立的，就好像你老爸生你养你，长大了你还是你自己。

毕竟“文学“这个词也好像蛮年轻的。（笑）

我的脚很酸

你可知道，在西方的影響下
今日的中國文化底蘊早已有很大的變化

12341234

原帖由 我的脚很酸 于 4-11-2009 02:49 PM 发表
你可知道，在西方的影響下
今日的中國文化底蘊早已有很大的變化

对阿，所以我第一个回复就说了。
现在的中国文学还是文学吗？
不要一直转圈子，我很sien鸟。

12341234

原帖由 无邪幽魂 于 4-11-2009 02:39 PM 发表


你去看中国有关中华文化的学术论文，你看了你会吓一跳。怎么那么厉害啊。简直不是人写的。你看北京大学，每个省的状元聚集在哪里。你看看中国有多少人。呵呵。你所看到的是中国的比较不美的一面。我说这么多，你 ...

我看过啊。
关于中华文化的学术论文，我们是不是要把它归类为“文学”呢？还是研究材料，这是一个问题。
我们，是在说“文学”噢。
那最好找一下现在有多少个以“文学家“自居的有真的把中华文化写得好，写得深的。

无邪幽魂

原帖由 12341234 于 4-11-2009 03:02 PM 发表


我看过啊。
关于中华文化的学术论文，我们是不是要把它归类为“文学”呢？还是研究材料，这是一个问题。
我们，是在说“文学”噢。
那最好找一下现在有多少个以“文学家“自居的有真的把中华文化写得好，写得 ...

好心你哦。文学不是属于文化范围里的？晕倒。我说有关中华文化的论文，意思也包括中文文学的论文啦。

12341234

原帖由 无邪幽魂 于 4-11-2009 03:26 PM 发表


好心你哦。文学不是属于文化范围里的？晕倒。我说有关中华文化的论文，意思也包括中文文学的论文啦。

文学可以是文化范围，可是中华文化的论文并不一定属于文学，明白吗？
中文文学的论文只有论阿。说到底也还只是个论文。