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楼主: 素还真

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发表于 13-7-2009 05:47 PM | 显示全部楼层

回复 14# peggy_str 的帖子

但这不是我要寻找的方向。。
你还在寻找的方向???
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发表于 13-7-2009 06:04 PM | 显示全部楼层

回复 21# 三法印 的帖子

不是你想的那种方向啦~

这个我们私底下再谈。
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发表于 13-7-2009 06:05 PM | 显示全部楼层

你們且看看規律門的解釋.

(1)菩薩為了渡世而留一絲無明給他自己,免得沒眼看,提早自殺死蹺蹺.


(2)佛菩薩入涅槃後不能夠倒駕慈航是因為做了Alian 的孩子.
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发表于 13-7-2009 06:09 PM | 显示全部楼层

回复 23# guilimen 的帖子

安哥虽然很幽默,但是第(2)答非所问哦~
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发表于 13-7-2009 06:18 PM | 显示全部楼层

回复 24# peggy_str 的帖子

我是在解釋"規律門"的經典.

你們佛教那種自打嘴巴的印度話我可不會如何去Pusing,
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发表于 13-7-2009 06:40 PM | 显示全部楼层

回复 25# guilimen 的帖子

安哥,把您"規律門"那唯一的名言拿出来用吧~
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 楼主| 发表于 13-7-2009 09:07 PM | 显示全部楼层

回复 14# peggy_str 的帖子 - 再谈『倒驾慈航』

让我再一次说一说『倒驾慈航』,然后才针对三法印提出的两个问题作出回答。

佛教绝对没有入灭后,再从涅盘出来回到生死轮回这个道理。这在大乘佛教是非常肯定的。既然如此,为何还有『倒驾慈航』的说法,某某菩萨在很久以前早已成佛,后来又以菩萨身份回到世间渡世人?

要明白『倒驾慈航』就必须深入的理解南传佛教,大乘佛教对成佛的定义。

南传佛教认为修行者在没有佛法的时代,凭自己的智慧证得十二缘起,四圣谛,获得佛的功德如四无畏,十力等等,成为人天导师,在世间说法最终进入涅盘。这就是佛。

可是对大乘佛教来说,菩萨从兜率天宫降生人间,长大后出家,修行,成道,说法,被尊称为天人师,佛陀,具足四无畏,十力等等功德,在世间说法最终进入涅盘,这尊佛也许是大菩萨的示现,而并非是菩萨真正的证到佛的究竟境界。

大菩萨示现诞生,出家,成道,说法,涅盘。虽说是示现涅盘,可是却没有真的入无余涅盘。这好比回心向大乘的大罗汉,向世人示现入灭可是却在其他净土世界行修习菩萨道一样。

现在你或许有个问题:当年天眼第一的阿那律尊者,在世尊快进入涅盘前,以天眼看到世尊进入色界,无色界诸天,最后才进入涅盘(天眼当然无法见到涅盘)。假如大菩萨在人间示现佛陀的身份,他的天眼第一的弟子在菩萨示现入灭之时,是否也意识到菩萨(佛陀)入灭?大菩萨修持境界之高,能让一切圣闻弟子以为他已经入灭,可是事实大菩萨却没有入灭。这好比大罗汉能使世间一切天人无法觉察到他而以为他已经入灭。

说到这里应该已经很明白,大菩萨化身为佛陀,示现以佛陀的身份入灭可是事实上却没有入灭。

那么大菩萨最终会否入灭?假如在佛道上不退转的大菩萨不是归类为一阐提类,菩萨最终会证得佛的境界,最终会入灭。这样入灭就不会在回到世间。可是不要以为大菩萨最后身一定是以人间修行者的身份,在世间成道而证得究竟的佛果。

另外必须强调的是佛陀以及大菩萨的寿量不可思议的长。佛陀的真实寿命是不可以以人间示现的佛陀寿命计算的。

说到这里大乘佛教的成佛到底是什么?简单来说就是菩萨证到如来地的境界。复杂来说就是如实了知人无我,法无我,远离分段生死,变易生死,转识成智等等。

明白上述的道理之后,『倒驾慈行』就很容易解释了。

比如说某菩萨成佛后(大乘佛教的成佛),其寿命无尽无量的久远。过来非常久远的时间,此佛陀的千百万亿化身,化身大菩萨在某世界,帮助彼世界的佛陀渡化众生。彼佛如此向世人宣说,此菩萨其实并非菩萨,而是在非常久远劫前在某世界成佛,号某某佛。那个世界的众生就会这么认为,这尊菩萨其实佛陀再来。在末法时代错误理解的话,或许就变成某某佛陀入灭后,再从涅盘回到人间成为菩萨。

现在应该很清楚,由于错误的理解大乘佛教,才会有某某佛陀从涅盘回到世间成为大菩萨的论调。而且也出现阿罗汉入灭只是进入有余涅盘,非常久远后会因为变易生死而从涅盘回到生死轮回。应当知道这些言论都是因为后人错解大乘佛教教义,所产生的错误观点。
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 楼主| 发表于 13-7-2009 09:44 PM | 显示全部楼层

回复 24# peggy_str 的帖子 --- 关于三法印的问题

三法印所谓的大乘菩萨矛盾题,简单来说就是:-

1) 大菩萨既然有能力渡众生,为什么不出现在世间渡众生?三法印应该很期待观世音菩萨突然在半空降临地球,在半空向大众说法?

2) 大菩萨既然没有好像上述的大菩萨那样展现大慈悲的临空说法,为何还要『倒驾慈航』?

这个问题其实不难回答。应当明白佛法出现在世间不是偶然的,而是世间的众生因缘具足可以领受佛法,所以佛陀才在人间诞生。假如没有这个时机,佛法就不会出现在人间,大菩萨也不能以神力化身微妙的天人身随便的向众人说佛法。因为在不对的时机,随便的对不具足根器的说法,会对众生造成很大的负面影响。

虽然如此,菩萨还是在佛法时代,没有佛法时代在世间化身『凡夫』,帮助众生趣向涅盘。不过菩萨不会以示现菩萨身份。这些菩萨或许是官僚,或许是走卒,或许是外道,或许是商人,或许是罪犯等等。

我读过一些南传大德传记,不时会读到一些奇怪的经历。比如某比丘跨越无人森林,由于森林人住,没有施主,他又不能犯戒煮食或携带食物,准备面对饿死的命运之时,起心动念为何信仰佛陀的天人忍心让佛陀的弟子落此下场,奇怪的过后就出现了施主向比丘布施食物。

又或者某人生被算命师预言寿命不长,在家布施饭食积福,来了很多人客。其中一个客人是不知名政府小官员,教导他观呼吸法门。后来此人成就圣果等等故事。

这些看似偶然的事,到底是否偶然?
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发表于 13-7-2009 10:31 PM | 显示全部楼层

簡直是比''西遊記''還要荒唐.

素先生,

你這種佛教徒真的是可以開眼說瞎話.

夢話連篇,沒有一句是真實的,不愧為印度人的後代.

佛祖的殘餘電波所顯示給我看的版本完全不同.

他是活生生的生活 ,

除了利用智慧來反應生活以外,

他跟本沒有用神話故事來自我圓謊.
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 楼主| 发表于 13-7-2009 10:41 PM | 显示全部楼层
原帖由 guilimen 于 13-7-2009 10:31 PM 发表
素先生,

你這種佛教徒真的是可以開眼說瞎話.

夢話連篇,沒有一句是真實的,不愧為印度人的後代.

佛祖的殘餘電波所顯示給我看的版本完全不同.

他是活生生的生活 ,

除了利用智慧來反應生活以外,

他跟本 ...


这就是对一个没有正确心态的人说佛法的后果了。

这是一个负面教材。
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发表于 13-7-2009 11:10 PM | 显示全部楼层

回复 30# 素还真 的帖子

這種沒有證據的神話你也講得出口?

這些都不是佛祖講的,而是他的門徒亂編的故事.


你越來越不像樣,我不要跟你好了.


要敢敢拋棄背著佛教的神話包袱和立場,

你就是佛祖,講佛祖要講的話,做佛祖會做的事.


如果佛教生氣你不再講神話而趕你走,

你大可以加入規律門,我立刻讓位給你做門主.
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发表于 13-7-2009 11:25 PM | 显示全部楼层

回复 27# 素还真 的帖子

很精彩的解释..

[可是对大乘佛教来说,菩萨从兜率天宫降生人间,长大后出家,修行,成道,说法,被尊称为天人师,佛陀,具足四无畏,十力等等功德,在世间说法最终进入涅盘,这尊佛也许是大菩萨的示现,而并非是菩萨真正的证到佛的究竟境界。
大菩萨示现诞生,出家,成道,说法,涅盘。虽说是示现涅盘,可是却没有真的入无余涅盘。这好比回心向大乘的大罗汉,向世人示现入灭可是却在其他净土世界行修习菩萨道一样。

说到这里应该已经很明白,大菩萨化身为佛陀,示现以佛陀的身份入灭可是事实上却没有入灭。]


大菩萨化身为佛陀, 无独有偶这和印度教的说法相同.

在印度教或兴都教有三个明显的大神, 就是SIVA, VISHNU和BRAMAN, VISHNU神是一位温和和善良的神,
到底VISHNU神有几个化身..
我们来看看...
There are ten avatars (化身)of Vishnu (dashavatara) commonly considered as the most prominent:

   1. Matsya, the fish.
   2. Kurma, the turtle.
   3. Varaha, the boar.
   4. Narasimha, the Man-Lion (Nara = man, simha = lion).
   5. Vamana, the Dwarf Brahmin (priest).
   6. Parashurama, Rama with the axe, who appeared in the Treta Yuga.
   7. Rama, Sri Ramachandra, the prince and king of Ayodhya.
   8. Krishna (meaning 'dark coloured' or 'all attractive' or the Existence of Bliss, [30]), appeared in the Dwapara Yuga along with his brother Balarama. Balarama is included as the eighth Dasavatara which list Krishna as the source of all avatars, svayam bhagavan (this viewpoint is specific to Bhagavata, Gaudiya, Vallabhacarya and Nimbarka sampradayas) .[31]
   9. Buddha(佛陀), the thinker. (See Gautama Buddha in Hinduism)
  10. Kalki ("Eternity", or "time", or "The Destroyer of foulness", who is expected to appear at the end of Kali Yuga, the time period in which we currently exist.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vishnu

佛陀在印度教里是Vishnu的九个化身, Vishnu这位大神或"大菩萨"还在吗?
对印度人当然还在, 而且无所不在, 可以有千万化身示现!!! 记得大乘佛教最喜欢说的就化身千万, 救苦救难..!!!

大乘佛教里的说法若有根据素还真的说法----大菩萨(Vishnu)化身为佛陀,示现以佛陀的身份入灭可是事实上却没有入灭. 因为"维湿奴"大菩萨还建在!!!

不过说大菩萨示现诞生,出家,成道,说法,涅盘。虽说是示现涅盘,可是却没有真的入无余涅盘。已经明显的指明佛陀是假的成道,假的说法和假的涅盘, 这不是暗示着佛陀是妄语者?? 这不是一个佛教徒的正见和正信.

天眼第一的阿那律尊者,在世尊快进入涅盘前,以天眼看到世尊进入色界,无色界诸天,最后才进入涅盘(天眼当然无法见到涅盘), 阿那律尊者也是証入有余涅盘的三明六通的大阿罗汉, 所以他能完全了解世尊是如何进入涅盘, 所有阿罗汉和佛是进入同样不二的涅盘. 因为涅盘不是唯佛独有, 是所有佛陀教的人能够自証的, 若佛所教的人却没有办法証入和佛陀说悟的解脱, 那佛陀就不是天人师了. 像现在的假圣人说自己的能力是"独得". 信的人只有"婆"他, 希望能得到他的一点能力的观照一下, 要和他一样自証是没门的..

素还真你把大乘印度教思想和南传佛法的作最后的融合, 讲老实话N年前我就有这个意料......所谓 见得"新欢"的好, 舍不得"旧爱"的情, 最后却成了最差的"情人". 想享"齐人之福"? 未免贪心一点了...

[ 本帖最后由 三法印 于 13-7-2009 11:31 PM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 13-7-2009 11:44 PM | 显示全部楼层
原帖由 三法印 于 13-7-2009 11:25 PM 发表
很精彩的解释..

[可是对大乘佛教来说,菩萨从兜率天宫降生人间,长大后出家,修行,成道,说法,被尊称为天人师,佛陀,具足四无畏,十力等等功德,在世间说法最终进入涅盘,这尊佛也许是大菩萨的示现,而并非是菩 ...


你应该没有读过后期大乘佛教被婆罗门教合并后,婆罗门的学者依据大乘【唯识学】所发明的新婆罗门经典,我的书架上就有。你的那些后期婆罗门教故事其实是大量盗窃大乘佛教的内容。这不足为怪。

还有最近一贯道,真佛宗频频发明新经典,这些都是大乘经典吗?不是!

另外我要告诉你三法印,我曾说过大乘佛教完全可以脱离南传佛教而独立存在,完全不必依据南传佛教的教义。我说的话一定不会是吹水。虽然我有时会引用八正道,四圣谛,四念处,这不过是启发一些人莫要忽略这些佛理。

上述说明的菩萨示现化身,倒驾慈航等都是很表面的道理。不管听的人相信或不相信,这些道理都不会造成人们困扰。还有这些道理都是出自大乘经典,不是我的个人想象创作。

另外我曾说大乘佛教的道理不止这些,属于核心部分的大乘佛法我都没有公开。没有必要的情况我都不会说,宁可说念佛感应,念大悲咒的功德,净土法门,这些更加的适合大家。
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发表于 14-7-2009 12:01 AM | 显示全部楼层

回复 33# 素还真 的帖子

1)你把涅盘看成"断灭"了, 2)你接受佛陀是化身的看法. 3)你说佛陀是假成道, 假说法, 假涅盘!!.   

你说:[大乘佛教的成佛到底是什么?简单来说就是菩萨证到如来地的境界。复杂来说就是如实了知人无我,法无我,远离分段生死,变易生死,转识成智等等。]

这些萧平实所知得比你更多更尖端, 但依然破洞百出..

人神化了一却, 把"自我"提高成"超我", 以为能来改变因果, 一却变成"我的","我控制的".

[ 本帖最后由 三法印 于 14-7-2009 01:02 PM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 14-7-2009 12:09 AM | 显示全部楼层
原帖由 三法印 于 14-7-2009 12:01 AM 发表
你把涅盘看成"断灭"了, 2)你又接受佛陀是化身的看法..


我没有说涅盘是断灭。

还有你没有足够大乘佛学基础知识,加上内心很排斥大乘,所以你所能理解的部分只有这么一些,虽然我已经尽量的从基础说起。

另外你必需接受一个事实,我是根本没有意思向你解释大乘佛教。你相信也好,排斥也好都不关我事。你不明白也好,明白也好,我都没有意思向你解释。

假如不是peggy str问我大乘,假如不是论坛有很多大乘人被你们逼急了,开始出现奇情怪异的想法,我才没有闲空来这里谈大乘。
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发表于 14-7-2009 12:29 AM | 显示全部楼层

回复 35# 素还真 的帖子

诸法因缘生...
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发表于 14-7-2009 12:34 AM | 显示全部楼层
原帖由 素还真 于 13-7-2009 09:44 PM 发表
三法印所谓的大乘菩萨矛盾题,简单来说就是:-

1) 大菩萨既然有能力渡众生,为什么不出现在世间渡众生?三法印应该很期待观世音菩萨突然在半空降临地球,在半空向大众说法?

2) 大菩萨既然没有好像上述的大菩 ...


说是“南传”,其实是用北传的观点拼拼凑凑诠释南传。

“倒驾慈航”的说法转得很硬,故意略过十地如来的境界不说,再加一点点自己发明的理论就宣示世人是真理。

我知道你们净土宗信仰的“十地菩萨”是什么,“大菩萨”是什么。你只是从七地菩萨开始的经论推论出这样的说法,但你不敢完全说白了,因为净土宗十地菩萨和十地如来的说法简直比《西游记》还要玄,所以你只能时常评击别人不懂佛法,那是因为南传佛法说的菩萨论调你不喜欢....只修修十巴拉密,这样实在不符合《西游记》的高深.....

我站在南传佛法的立场说....虽然...我是不太认同“授记”的说法,但根据南传“大菩提乘行道”,永不退转是核心思想。根本不能拿来和你的“倒驾慈航”挂钩。
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发表于 14-7-2009 12:39 AM | 显示全部楼层
原帖由 素还真 于 13-7-2009 11:44 PM 发表


你应该没有读过后期大乘佛教被婆罗门教合并后,婆罗门的学者依据大乘【唯识学】所发明的新婆罗门经典,我的书架上就有。你的那些后期婆罗门教故事其实是大量盗窃大乘佛教的内容。这不足为怪。

还有最近一贯道 ...


以前听到你这么说....觉得很崇拜.....

但看到你乐此不疲在塑造“高人形象”.....真的感到恶心了.........
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发表于 14-7-2009 10:58 AM | 显示全部楼层
回复 素还真 & 三法印

看完素还兄和三师兄的论点,不知还有哪位师兄可以针对大乘的『倒驾慈航』来发表下意见?
乌巴兄觉得如何?


据我所知,南传并没有分有余或无余涅盘。
证悟、解脱即涅盘。

大菩萨未证涅盘却示现涅盘,要怎么示现呢?
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发表于 14-7-2009 11:34 AM | 显示全部楼层

回复 39# peggy_str 的帖子

由我浪师兄来指点你:
小孩子要默默专心修行,不要问那么多大人的事!

这样说会不服气吗?不服也没办法。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 14-7-2009 11:37 AM 编辑 ]
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