浅谈圣言量及略谈菩萨道的问题

素还真

如果不清楚南传佛教徒对大乘抱着怀疑的地方，说人家搞破坏找架来吵是很不合理的。事实上大乘佛教徒本身并没有很合理的解释这些有疑惑的部分。每次被问倒后就搬出地狱，报应，版规，南传人闹事出来，最后不了了知。

1) 净土

现代修行者要证初果很不容易，要证四果解脱轮回生死更是难上加难。可是标榜念佛往生的净土宗，单凭念佛就可以生到美好的净土世界，生到净土后保证成佛。既然有这么容易成就的法门，世尊为什么还要教导四圣谛呢？教大众净土法门不是更好？

2) 禅宗

禅宗标榜非常高境界的修行成就，修行方法就是在日常行走坐卧中去顿悟。这是另一种不必辛苦修行却能获得极高成就，甚至比阿罗汉境界还要高成就的修行法。到目前为止禅宗都是谜样的修行法。各宗各派各有各说。一些人甚至认为一旦悟得禅就能看明一切经典，解释一切经典。现代人，人人都自以为是高智慧的人，能悟得禅理。离佛时代越远的人们智慧反而更高，这是怎么回事.？

3) 菩萨

大乘认为菩萨是圣人，他们证悟的境界甚至可以成为声闻圣者的老师。可是南传却认为菩萨是凡夫，还未能如实证悟四圣谛，所以他们不相信大菩萨。这到底是怎么回事？

4) 涅盘与倒驾慈航

大乘认为佛陀涅盘之后还能以菩萨身从涅盘境界出离回到世间继续渡众生，这叫倒驾慈航。南传则认为一旦入涅盘，就不可能回到世间。所以大乘的倒驾慈航违背了佛理常识。更甚的是他们认为假如大乘到倒驾慈航假如是事实，这等于说阿罗汉入涅盘也可能从涅盘掉回世间。这是不可能的事。这到底怎样解释？

暂时列四个问题。

素还真

为什么标题为新思想？因为这些现代新思想都不是大乘佛法的宗旨。

1) 佛法不离世间法

不知何时『佛法不离世间法』就被大乘人认定为大乘佛法的一大原则。由于这个"原则"，出家人可以从事如同在家人的事业。在家修行被理解成比出家修行更难更有成就。为什么呢？因为在家要面对更多更复杂的问题！而且在家可以帮到更多的人。出家反而是自求自己了脱，不顾及众生。真的是如此吗？


2) 比涅盘更高的一真法界

不知何时出现这句说法，不读《华严》不知佛富贵，同时出现了一真法界的思想，还有华严净土。这被理解成比涅盘还要高的境界会更原始佛教的说法产生矛盾吗？


3) 不持咒就是邪说

大乘佛教跟持咒干系很大。有者认为不持咒就不是大乘法，持咒可以获得佛菩萨加持。可是南传佛教却反对持咒，认为持咒的神秘力量不足以令人解脱。这到底怎么回事？

素还真

现代人以自己的修行喜好，现代的价值观去曲解大乘佛教。现代人好高箢远，希望付出少少却获得更多回报，不断的发明新兴的思想，吸引更多人相信他们，支持他们，把歪说成直。

就是因为这样大乘佛法变成谜样的东西，逐渐的在人间消失。这要归功于变质的大乘人，继续的破坏大乘佛法。

小糊塗仙

佛法在世間，不離世間覺；離世覓菩提，恰如求兔角。
~唐‧六祖惠能~

六祖菩薩說：「佛法在世間，不離世間覺；離世覓菩提，恰如求兔角。」很多人把這句偈誤解了；亦有很多人把這句偈作為自己追逐色聲犬馬的藉口。

金剛經說的「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。」正好與「佛法在世間，不離世間覺。」互相呼應。

覺即覺悟。佛是大圓滿覺；凡夫迷而未覺，迷失在世間法中，執一切世間法是實有。

世間法是「有為法」。「為」者，造作也。因有為的世間法而悟到無為的出世間法，「無為法」就是佛法。故說「佛法在世間，不離世間覺。」是指即有為而悟無為。所謂煩惱即菩提是也。若無煩惱那會有覺的菩提？同樣，若無世間法那會有覺悟的出世間法？故云「離世覓菩提，恰如求兔角。」

如何覺？觀一切有為法如夢、如幻化、如泡影、如朝露、亦如閃電光，迅即消逝。因覺而煩惱空，世間法亦空，這才是不離世間覺。
http://www.masterhinlun.com.hk/buddword-2.htm



不讀華嚴經，不知佛富貴
此諺語出自唐代清涼澄觀法師（738~839年），參閱《卍續藏‧0229‧05冊；華嚴經行願品疏鈔‧卷二》：「此經稱性備談十身威雄，若不讀華嚴經，不知佛富貴，為欲顯斯果德，故說華嚴大經十種因緣，皆應一一隨其本因。」

　　亦作「不讀華嚴經，焉知佛富貴」，參閱宋代永明延壽禪師（904~975年）的《卍續藏‧1231‧63冊；心賦注‧卷三》：「十地菩薩示受佛職位，如來十號是佛職。不讀華嚴經，焉知佛富貴。此一真心，可謂富貴，可謂尊極。」

　　亦作「不讀華嚴，不知佛家富貴」。
http://www.sutrapearls.org/proverbs/pr04_06.htm

沧浪澈

不要把佛教的变相太一厢情愿指摘于某某对象，
我们能力只可说明佛教演变的因缘现象，
但同时需要接受世俗佛教无常演变的事实。
佛陀一生弘法，从没花心机对抗某某对象扭曲和破坏佛法，
他只说明世间佛教会发生的现象，一生只关心致力传播正法于有情。

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原帖由 素还真 于 28-6-2009 11:11 AM 发表
如果不清楚南传佛教徒对大乘抱着怀疑的地方，说人家搞破坏找架来吵是很不合理的。事实上大乘佛教徒本身并没有很合理的解释这些有疑惑的部分。每次被问倒后就搬出地狱，报应，版规，南传人闹事出来，最后不了了知。
...

这些疑惑之所以不合理，是因为这只是佛法中的其中一小部分而已，并不圆满。
这没关系到对错，只不过后人把原始佛法五马分尸，粉尸碎骨，失去了原貌而已。
现今要把它重新拼合起来恢复本来的面貌，并不是件容易的事。

想听听素还兄对这些疑惑的见解。

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原帖由 素还真 于 28-6-2009 11:44 AM 发表
为什么标题为新思想？因为这些现代新思想都不是大乘佛法的宗旨。

1) 佛法不离世间法

不知何时『佛法不离世间法』就被大乘人认定为大乘佛法的一大原则。由于这个"原则"，出家人可以从事如同在家人的事业。在家修 ...

这些都是因为胡乱诠释经典而造成的吧～！
一个无法避免的趋势。

常不轻

頂禮滄浪澈和第二善知識。

诸佛说法皆离我我所，离四句，不落有无品；所说一切法，无非助二见众生，离虚妄分别二见罢了。
無分大小乘

常不轻

頂禮滄浪澈和第二善知識。

诸佛说法皆离我我所，离四句，不落有无品；所说一切法，无非助二见众生，离虚妄分别二见罢了。
無分大小乘

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原帖由 素还真 于 28-6-2009 11:54 AM 发表
现代人以自己的修行喜好，现代的价值观去曲解大乘佛教。现代人好高箢远，希望付出少少却获得更多回报，不断的发明新兴的思想，吸引更多人相信他们，支持他们，把歪说成直。

就是因为这样大乘佛法变成谜样的东西， ...

有时很难怪那些所谓的变质佛教徒。

人本身的智慧就是有限的，对于自己所做的一切，根本就无法判断。
如果知道自己做的是全世界都认为是对的事，那还有谁会作出错误的事呢？

rex_0624

原帖由 素还真 于 28-6-2009 11:11 AM 发表
如果不清楚南传佛教徒对大乘抱着怀疑的地方，说人家搞破坏找架来吵是很不合理的。事实上大乘佛教徒本身并没有很合理的解释这些有疑惑的部分。每次被问倒后就搬出地狱，报应，版规，南传人闹事出来，最后不了了知。

1) 净土

现代修行者要证初果很不容易，要证四果解脱轮回生死更是难上加难。可是标榜念佛往生的净土宗，单凭念佛就可以生到美好的净土世界，生到净土后保证成佛。既然有这么容易成就的法门，世尊为什么还要教导四圣谛呢？教大众净土法门不是更好？

2) 禅宗

禅宗标榜非常高境界的修行成就，修行方法就是在日常行走坐卧中去顿悟。这是另一种不必辛苦修行却能获得极高成就，甚至比阿罗汉境界还要高成就的修行法。到目前为止禅宗都是谜样的修行法。各宗各派各有各说。一些人甚至认为一旦悟得禅就能看明一切经典，解释一切经典。现代人，人人都自以为是高智慧的人，能悟得禅理。离佛时代越远的人们智慧反而更高，这是怎么回事.？

3) 菩萨

大乘认为菩萨是圣人，他们证悟的境界甚至可以成为声闻圣者的老师。可是南传却认为菩萨是凡夫，还未能如实证悟四圣谛，所以他们不相信大菩萨。这到底是怎么回事？

4) 涅盘与倒驾慈航

大乘认为佛陀涅盘之后还能以菩萨身从涅盘境界出离回到世间继续渡众生，这叫倒驾慈航。南传则认为一旦入涅盘，就不可能回到世间。所以大乘的倒驾慈航违背了佛理常识。更甚的是他们认为假如大乘到倒驾慈航假如是事实，这等于说阿罗汉入涅盘也可能从涅盘掉回世间。这是不可能的事。这到底怎样解释？

暂时列四个问题。

1)往生净土你以为很容易哦？
你知道要有多大的意志吗？
这谁讲的？
2）禅宗的宗旨的确是在日常行走坐卧中去觉悟
但是这又是谁讲的？
3）不了解有这件事
请问你：南传的他们相信谁？= =
4）这也是我的疑惑之一

rex_0624

原帖由 素还真 于 28-6-2009 11:44 AM 发表
为什么标题为新思想？因为这些现代新思想都不是大乘佛法的宗旨。

1) 佛法不离世间法

不知何时『佛法不离世间法』就被大乘人认定为大乘佛法的一大原则。由于这个"原则"，出家人可以从事如同在家人的事业。在家修行被理解成比出家修行更难更有成就。为什么呢？因为在家要面对更多更复杂的问题！而且在家可以帮到更多的人。出家反而是自求自己了脱，不顾及众生。真的是如此吗？


2) 比涅盘更高的一真法界

不知何时出现这句说法，不读《华严》不知佛富贵，同时出现了一真法界的思想，还有华严净土。这被理解成比涅盘还要高的境界会更原始佛教的说法产生矛盾吗？


3) 不持咒就是邪说

大乘佛教跟持咒干系很大。有者认为不持咒就不是大乘法，持咒可以获得佛菩萨加持。可是南传佛教却反对持咒，认为持咒的神秘力量不足以令人解脱。这到底怎么回事？

1)唉，乱象乱象…
现在不少僧人是为了钱而出家的，而不是为了解脱…唉
但是其实如果不了解世间法，还真是比较难有所成就…我觉得
2)什么是一真法界？
3)这好像是金刚乘的特色吧？

小糊塗仙

咒语在很多显宗的经典出现咯，所以不一定是金刚乘的特色

rex_0624

原帖由 小糊塗仙 于 28-6-2009 04:26 PM 发表
咒语在很多显宗的经典出现咯，所以不一定是金刚乘的特色

那也只能说是显宗而已咯
不能一概而论

第二

原帖由 尋夢人 于 27-6-2009 10:43 PM 发表


那些思想有问题?

素兄已提出在师兄提问我的问题，我想素兄本身也知道他所提出的想法，理由以及现象只是冰山一角而已。

菩萨道我想肯定的是后期的思想，传承并非来自佛陀，所以菩萨道在宗派里也是有各种各样的－南传的菩萨道，汉传以及藏传的菩萨道。南传的菩萨道是比较单纯的，说明完成佛道是圆满十波罗密我个人是比较可以接受的，但是这始终不是源自佛陀，在清静道论其实已经可以看出，难道菩萨道并不是清静道的一种吗？而北传的菩萨道在某些方面就有一些问题，我举一个例子就是菩萨以愿力投生在畜生道累积波罗密这回事，我个人是不认同的。以愿力投生在畜生道是一个问题，就算真的可以这样在畜生道累积波罗密我会觉得这是很荒谬的。

rex_0624

原帖由 第二 于 29-6-2009 04:19 AM 发表
素兄已提出在师兄提问我的问题，我想素兄本身也知道他所提出的想法，理由以及现象只是冰山一角而已。

菩萨道我想肯定的是后期的思想，传承并非来自佛陀，所以菩萨道在宗派里也是有各种各样的－南传的菩萨道，汉传以及藏传的菩萨道。南传的菩萨道是比较单纯的，说明完成佛道是圆满十波罗密我个人是比较可以接受的，但是这始终不是源自佛陀，在清静道论其实已经可以看出，难道菩萨道并不是清静道的一种吗？而北传的菩萨道在某些方面就有一些问题，我举一个例子就是菩萨以愿力投生在畜生道累积波罗密这回事，我个人是不认同的。以愿力投生在畜生道是一个问题，就算真的可以这样在畜生道累积波罗密我会觉得这是很荒谬的。

= =是不是传承自佛陀的有那么重要吗？
能导人向善不就好了

但是我还真是跟你一样，觉得很荒谬…
化身还比较好讲，转生就

素还真

原帖由 peggy_str 于 28-6-2009 03:27 PM 发表

这些疑惑之所以不合理，是因为这只是佛法中的其中一小部分而已，并不圆满。
这没关系到对错，只不过后人把原始佛法五马分尸，粉尸碎骨，失去了原貌而已。
现今要把它重新拼合起来恢复本来的面貌，并不是件容易的 ...

今晚才给自己的看法吧。。前几天顾着玩。。。呵呵。

rex_0624

原帖由 素还真 于 29-6-2009 09:15 AM 发表


今晚才给自己的看法吧。。前几天顾着玩。。。呵呵。

话说你的头像是谁来的？

山野草夫

原帖由 rex_0624 于 29-6-2009 10:41 AM 发表

话说你的头像是谁来的？

素还真咯。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B4%A0%E9%82%84%E7%9C%9F&variant=zh-sg

小糊塗仙

原帖由 第二 于 29-6-2009 04:19 AM 发表
菩萨道我想肯定的是后期的思想，传承并非来自佛陀，所以菩萨道在宗派里也是有各种各样的－南传的菩萨道，汉传以及藏传的菩萨道。南传的菩萨道是比较单纯的，说明完成佛道是圆满十波罗密我个人是比较可以接受的，但是这始终不是源自佛陀，在清静道论其实已经可以看出，难道菩萨道并不是清静道的一种吗？而北传的菩萨道在某些方面就有一些问题，我举一个例子就是菩萨以愿力投生在畜生道累积波罗密这回事，我个人是不认同的。以愿力投生在畜生道是一个问题，就算真的可以这样在畜生道累积波罗密我会觉得这是很荒谬的。

看了你的说词，我想到几个点：
1. 佛陀曾经修学菩萨道，例如割肉喂虎、忍辱仙人等事件，如果佛陀有提出这样的事件，是不是也可以说菩萨道是来自佛陀的呢？一般外道应该很少会行割肉喂虎这样的无畏慈悲的行为吧？有吗？你认为有吗？还是我无知还没看到这样的记载？
2.阿罗汉和人的见解一定有一定程度的差异，阿罗汉和菩萨的见解也会有不同的地方，人和菩萨的见解更可以说是有差别了，请问你是以人的角度去看菩萨的呢？还是以阿罗汉的见解去解读菩萨还是以佛的角度去解读菩萨？或者我应该问，该以甚麽角度去解读菩萨才是没有误解的环节出现。
3.如果释迦牟尼佛可以选择来到五浊恶世出生、修道、成就正觉、普这里种种不同根器的众生，那为何菩萨不能决定自己转世的地方呢？释尊在成佛以前，是否也有投生他趣行菩萨道呢？
4.如果菩萨投生畜生道的现象很荒谬，那麽饿鬼、阿修罗、地狱道、天道的存在不就更没有根据了吗？菩萨也可能投生到饿鬼、阿修罗、地狱道、天道去普渡众生的吧？普渡的众生类别跟投生的因缘或许有相当贴切的关系呢？也就是说有一些众生比较合适以儿女身份来普渡的话，那麽菩萨也有可能投生为那些众生的儿女吧？
5.修行人的背景有各式各样的，当然没有人可以确定在佛陀时代出现的修行人或是佛入灭至今出现於人间的修行人都曾是佛陀的弟子，事实上不能排除有些修行人是在佛陀成佛以前就修行了和曾经接受别的佛的教导，而一直还没解脱轮回。我要说的是，即使释迦牟尼佛没有传出你所谓的菩萨道，但是那些曾经接受其他佛的教导但出生於佛陀时代的修行人的修行方式没有和释尊的方式吻合就是等於错吧？

你的看法是如何呢？我的思维搞不好有问题，如果你看到，不妨点出。