败类医生

jinreung

原帖由 龙飞 于 14-5-2009 14:03 发表


你是对的。重要的是累积经验。可能是管理上的问题。医学已经发展多少年了？西医在马来西亚又是多少年的历史？？？？ 难道到现在，还没有很好的管理方式，让医疗事故减少吗？更不用多，事情发生后，就在那里推卸责 ...

无可否认，马来西亚的医疗制度还不够完善，严格来说是过于制度化反而导致缺乏人性化。
说到医疗疏忽，这全赖于医生本身，还有一小部分的人，不完全关系到管理方式。
这说起来又要扯到大学招生制度和民众对医生的过度神化，我就不在这儿谈了。
有时反倒一些小小的事故被放大来看，让公众误以为是疏忽。

@res

我不是说不应该叫大医生，而是说如果随便就叫他，就真地会被骂。可能当时那实习医生觉得他可以处理，就不叫啦，楼主当时真正情况是怎样，孩子当时的情况是怎样，你我也不知道，所以一切也是可能之事，可能是实习医生那么想，觉得自己可以处理，或觉得可以自然产，或可能就算给了他suction，他也不会用（这我不清楚，同样的，都是可能之事，怎么说，还是在实习当中），我们也不知道，不过，如果随便就叫大医生，就真地被骂，这是每个实习医生/学生的苦，不是很多人知道的，因为大部分的人只看见医生风光的一面，背后是怎样，真的只有有苦自知啊。。。实习的时候被骂，的确好过医死人，也激发我们读书，学多点东西，是好事，我也赞成这样的教法，只要没伤害别人的自尊，就无所谓。不过，有时候骂的，不是普通的骂而已哦。。。你可以到一些政府医院看大医生怎么骂人就知道我在讲什么了。我还好，没真正受过、被洗脑过，而且他们骂的东西，就算我能顶，A君能顶，B, C, D君能顶，但不代表全部人能顶啊，而且能顶一次，不代表可以在顶多几次。。。顶不到，就怕咯，怕被骂咯，怕了，就不敢做错，也不敢随便叫他帮忙（这就是这种教学法的敝处咯）。。。更何况那实习医生是女的哦。。。医生也是人哦。。。也会怕被骂le。。。
不是每一个医生都是24小时on call的。不过，一定会有一个较senior的on call。
我不是在为医生辩护什么，我们不是律师，只是从不同的角度来看这件事。

@res

大马什么领域的管理都是差少少的。。。

@res

曾看过一个博客写到，怎么样才算是个好医生呢？
"“医术高明的是好医生！”有些人或会这么回答，直到他遇见医术高明但对他态度奇差，不可一世的医生，他才改变自己的看法。

“和蔼可亲，温文有礼的是好医生！”另一些人则这么说，直到他遭遇紧急病情，生死一线的情况时，碰上亲切有礼但因技穷而无法当机立断施予适当急救的医生，他开始对自己的看法有所保留。

“经验老到的是好医生！”可你别忘了他的医学知识或许因没持续进修而停留在十年以前。

“年轻新进的是好医生！”他虽然有最新的医学知识，却可能缺少了临床的判断经验与能力。

“充满耐性，向病人慢慢地解说病情的是好医生！”一些人虽然这么认为，另一些人则觉得这样的医生好啰嗦，烦死人了。

“详细问诊，不赶时间的医生是好医生！”又有人这样认为，而在诊所外头等了几个小时还见不到医生一面的人则要大吐苦水了。

“不骂病人的是好医生！”可是有些病人就是要骂，他们才会醒觉而听从劝告的。正如《普门品》所云：“应以何身得度者，即现何身而为说法”啊！"
(摘至http://yewtongwei.blogspot.com/2008/12/blog-post_05.html）
其实医生真的常处在左右为难的情况。。。
其实不只是医生在“操控”这人的生命，飞机师也是啊，每次开飞机就有几百条人命在手。建栋楼少放条桩，楼也会塌下压死人。。。不过，医生就比较直接的接触人的生命。

@res

是的，因为我还没有进clinical years，还没有有O&G。。。 这些只是我观察回来学到的。。。难免有错。。。

lumianic

下一次生产直接开刀啦，体格不一样，骨盘不够大， 学什么自然产！这些孕妇真是的

浮萍

我现在才知道
原来马来西亚的医院的产科医生不是随时待命的。。。
原来马来西亚医院的实习医生怕被骂，未免被骂所以擅自作决定，就算是自己能力无法应付也不敢请教别的医生
原来马来西亚医院的大医生是不能随便叫来得，就算是紧急情况下，人命关天时，也不能随便打电话给他们的，应为他们会“骂人”的

原帖由 @res 于 14-5-2009 11:13 PM 发表
是的，因为我还没有进clinical years，还没有有O&G。。。 这些只是我观察回来学到的。。。难免有错。。。

产科医生跟其他医生不一样，他们面对的是两条人命
像你这种怕被骂的实习医生，倘若将来真的当上医生，最好不要当O&G医生， 因为你重视的不是人命，害死一条生命怎样都会好过害死两条生命

@res

看来你是真的不明白我在说什么。。。
之前我都说了，我只是试试以那实习医生的角度来看这件事。
也说了，当时情况是怎么样，只有楼主和那医生才知道。我们只是听楼主一方面的“供词”，是不是不应该就一下子定是那医生的错？

“产科医生跟其他医生不一样，他们面对的是两条人命
像你这种怕被骂的实习医生，倘若将来真的当上医生，最好不要当O&G医生， 因为你重视的不是人命，害死一条生命怎样都会好过害死两条生命“

我也没说我会怕被骂，当实习医生的时候，被骂是在所难免的事，已经有了那心理准备。不过，不是每个人都能承受的，毕竟每个人的容忍度不一样，看的事情也不一样，怎么处理被骂/善后心情也不一样。而且如果我不重视生命，也就不会拿这科。不过，确实，我也不想当O&G医生，兴趣不在这方面。

[ 本帖最后由 @res 于 16-5-2009 11:18 AM 编辑 ]

yplee

看到这样的帖， 让我想起前天我也收过这封关于生产过程！ 你就是本人吗？？

honey_fashion

楼主和宝宝都要加油。。

其实我蛮认同@res，因为凡事都要看两面。
我觉得大家不该扁担任何一方。。

基本上我认为大马的国民都有一种bias，
凡事关于政府的就不好。。这是不公平的。。
对于这点我个人认为，媒体也应该负上责任。
凡事关于政府医院的负面新闻都会被大事渲染。。
因为，公务员（政府医院的医生）的老板（即是政府）
是不可能付出一笔大数目去息事宁人的。。
相反，私人界的做法却大有不同。。

对于，外界的种种bias，其实我也蛮同情政府医院的。。

其实我普遍认为，政府医院在任何方面基本，
支援绝对胜过私人医院。。

我们应该对事，而不是对人（即是“政府医院”）。

以我本身的经历，去了几家所谓的“名牌医院”。
他们的态度，我无法恭维。。如我父亲的个案，
让我对私人医院完全失望。。

我想问各位，一位有医德的医生应该是要赚钱，
还是硬体设备支援、facilities backup support?

我见到私人界医生非常非常丑陋的一面。
见到政府界医生伟大，为了理想而奋斗的
精神。。而不是为了$$$$。。政府医院有很
多好医生。。

我的表哥和表姐夫都是专科医生。基本上，专科医生
都会鼓励病人。小病（紧急不能等的）就去私人。
大病绝对要去政府。

我的表姐夫，英国剑桥毕业，身为专科医生，他并不是
为了钱。他和家人常常都被受邀到不同国家的政府医院
服务1年-2年。他接受的工作邀请都是在政府医院，因为
世界性的研发才能给他们的工作带来进步。

而我以前坐飞机时认识了1名巴西专科医生，也是受到印尼政府
的邀约，去印尼的政府医院工作1年半。我很好奇，便问他
为什么不在私人领域、自立门户呢？他表示，在医学设备和研发，
任何国家的政府即使是印尼都还是会全力支持的。私人界
是做不到的。缺点就是工资比私人的少了很多很多。
于是，我很好奇。当时我们是从荷兰至大马，他再转机至印尼。
在这之前他还必须从巴西飞过来荷兰。为了这次飞行，他耗费了
2天。而且还是去政治，社会和治安问题严重的国家。他只是
淡淡的表示只是想尽量帮助各界人士。

我本身去过英国和新加坡的政府医院。他们的价钱
比我国贵得很多很多，服务却还是一样政府式。。
但是，我国的医药津贴在全球还真的是数1数2的。。

其实，大家应该要放宽心胸。
不要被“政府”or “私人”，这些字眼控制。。

@res

其实说真的，要帮助人就到政府医院工作，虽然不是一百巴仙对，不过很多肯留在政府医院工作的，真的是因为要帮助更多人。我不清楚你父亲发生了什么事，也不懂私人医院怎么处理，不过，我也见识过不少私人医院的“厉害”，不想说是那些医院而已（怕被他们sue ）。。。
有多少个真正知道为什么政府医院的名誉会那么差？为什么私人医院的死亡率会那么低，而政府医院那么高？是私人医院的医生厉害吗？可能，不过要记的是，大家都是学同样的东西，大家毕业后（不管是政府大学，奖学金学生，还是私人大学，“父母奖学金“得主）都会在政府医院服务1年（新的两年）实习医生，加多三年为政府打工哦。。。不知谁有真正想过吗？

shanghanlun

自己做了什么自己知道,为别人开罪也是为自己吗?

honey_fashion

原帖由 @res 于 24-5-2009 02:09 AM 发表
其实说真的，要帮助人就到政府医院工作，虽然不是一百巴仙对，不过很多肯留在政府医院工作的，真的是因为要帮助更多人。我不清楚你父亲发生了什么事，也不懂私人医院怎么处理，不过，我也见识过不少私人医院的“厉害 ...

@res也是蛮看得开的人。。加油，做个好医生。。

以前我相信医者父母心。。现在我认为并非所有医者都是一样的
心态。。对，医生也是人，也许要赚钱生活，但是，我眼见目前
许多私人医疗集团化的做法是，就算明知自己没有能力，无法再
帮助病患，至少也要拖长来医。。到最后活人入院，死人出院，
他们也甘之如饴。。

现今的社会以不如从前，你们以为去私人医院就是价格和服务态度
成正比吗？告诉你，很多时候你是花钱买罪受。因为，私人医院的
医疗人员只会告诉你要做procedure。他妈的xx，我再问医生就发烂炸。。
那些医生，真的是吊人。。

其次是我眼见许多华裔同胞去到政府医院对待医生和护士
的态度真的是毫无尊敬。我个人所见，这是很霸道很无理的行为。
尤其是对待马来护士，有些华裔同胞的态度更是不可一世。
其实护士，即使连在医院的清洁工人都是很伟大的，很神圣的。
要知道在医院工作，每分每秒都可能与不同的病菌为敌。
华人，不要整天lylc对着友族就怪烂。没用的。

最重要的一点是，大家应该以“百分比”计算。就会明白，去
政府医院或私人医院出现医疗错误的比率，永远是“私人界”
高出政府很多。这么基本的数学，大家应该会算吧？
试想年终去政府医院的人有多少。

目前为止全世界，许多国家的政府医院-医疗管理、系统、技术，
都有待进步。但是，最让我佩服这些公务医生的事，无论出现
什么错误，他们都会向家属道歉和解释整个经过。

这些，在私人界的医生是无法做到的。无论你尽力与否，病人的
逝世，说一声“im sorry”，这是基本的礼貌。再来，对于病人的死因，
你在私人医院永远找不到真相。

我幸运是因为我的表哥是医生，在我们连续要求就父亲转往星加坡
求医时，我很清楚医生是怎样恐吓我们这些家属。每天对着我们
这群在ICU的家属说病情今天好过昨天。

直到我的医生表哥前来观察，那群所谓专科的医生才说出我爸爸
的condition “not optimize”。之后，我们非常坚持要让父亲转院，
下午父亲就走了。

我们真的很失望。我们有足够的能力和证据去告那3个主治的专科医生。
我爸爸和另一位病人是好好的进去做年度身体检查，不知何故却进了ICU。
但是，我们已经无力斗争了。

事情来得太突然，事后我们才惊悉，原来类似的个案在这个私人医疗集团，
是常常出现的。我看着3个同1星期进入ICU的病人，在1星期内相续离开。

这些医生，是披着羊皮的狼。

这个故事真的很长。我常常在自责、内疚，为什么当初会相信这些无良的
医生。

只有少数医生会在他们知道自己没有能力时，才会提议病人转院。

最好笑的是，我问医生，父亲的死因是什么。医生说是急性细菌感染。
报死纸却写“败血症”。。太吊了吧？？ 还开口闭口“我们是professional"
你要相信我们，他妈的xx，私人医生却用这些技俩来欺骗我们这些家属。

以为我的大学文凭是假的吗？我的医生表哥是假的吗？

我上去吵，闹事，他们这些瓜也不敢吭一声。是谁的错呢？
顶你们，我就是不要告你们，就是不要拿你们的赔偿。
$$买不回我们失去的。1年了我们还在痛。。谁明白？？

我心情不爽就上去吵下。还要选最多人去看specialist门诊的
saturday去闹事。骂给全部人听。。哇哈哈。。
最多也是被guard请出去罢了。。

其实，我这样发泄，也很无聊。。对吗？？
好像抱着一起死，医生丢脸，我也丢脸。。。

honey_fashion

父母，宝宝，和家人都要加油。。

生孩子是真的要很勇敢。。有时候有些人太牛了。。
有时候有些人又太小姐，太爹了。。

现在最重要是还有宝宝在你们身边。。
无论怎样，孩子是我们的宝。。

你们幸运因为宝宝还在，而我现在已经失去了父亲。。

加油，尤其是妈咪！！不要自责，要好好陪伴宝宝。。
细心教导不要放弃。。

jinreung

原帖由 honey_fashion 于 24-5-2009 14:20 发表

最好笑的是，我问医生，父亲的死因是什么。医生说是急性细菌感染。
报死纸却写“败血症”。。太吊了吧？？ 还开口闭口“我们是professional"
你要相信我们，他妈的xx，私人医生却用这些技俩来欺骗我们这些家属。

我看不出有什么不对。。
急性细菌感染严重起来确实会演变成败血症。。

@res

我不是看得开啦，只是喜欢以不同的角度来看东西，不过，谢谢你的鼓励 我会好好加油！

honey_fashion

原帖由 jinreung 于 24-5-2009 02:48 PM 发表

我看不出有什么不对。。
急性细菌感染严重起来确实会演变成败血症。。

对，绝对有可能。

但是，身为医生。有责任将整件事情详细交代。
至少，im sorry。会讲吧？？这是礼貌，就算
没有犯下任何医疗失误的医生，在病人逝世后，
都会讲吧！！

难道这里的医生没有读过ethics的咩？？

3个specialist,最后我们要找人来问清楚。
1个也不敢站出来交代。

No. 1, Dr Lee ：
我不大清楚，如果你要知道详细情况，应该找
心脏科的Dr Goh

No. 2 Dr Nim:
对不起，虽然我也是你父亲心脏科的其中一位specialist
consultant。但是，Dr Goh 才是主治医生。他才是最清楚
的。但是他on leave了。long vacation不知道几时才会回来。

够吊吗？！！:@

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
3位无辜逝世的病人家属，只有1位站出来向媒体反映，
最后也不了了之。。

因为医院向他们追讨balance rm100k++ 的医药费。
这还是扣除了medical insurance的amount。

而我们另外2位死者，则被“提醒”解决了balance。
才可将“人”带回家。

shanghanlun

传说中.....没有一位医者在其一生的医疗经历过程中没有犯过哪怕一次的医疗事故.

上面那位小朋友因为还没接触临床,在政府医院实习,出事情有他们的头头保住他们,倒霉的永远是患者本身


陈版主,你说对吗?觉得心虚的话,请快删除

[ 本帖最后由 shanghanlun 于 25-5-2009 10:16 AM 编辑 ]

jinreung

原帖由 honey_fashion 于 25-5-2009 00:29 发表


对，绝对有可能。

但是，身为医生。有责任将整件事情详细交代。
至少，im sorry。会讲吧？？这是礼貌，就算
没有犯下任何医疗失误的医生，在病人逝世后，
都会讲吧！！

难道这里的医生没有读过ethics的 ...

“I‘m Sorry“这句话，没多少个医生敢讲，主要是为了避免不必要的麻烦。
因为有时会遇上气愤的家属跟你顶嘴，说你sorry什么？干嘛sorry？你sorry是因为你没有尽全力？然后就没完没了了。

至于把病人状况解释给家属听，或许真的是他们的沟通问题。主治医生不在，其他医生当然不敢踩过界。万一讲的有什么与事实不符，不只错误害了那位主治医生，在人情上、法律上也可能连累到自己。（这在ethics有提及，不可以和同事找碴）。

至于主治医生不在，我无言。毕竟没有任何条例规定医生不可以放假，只要你完成了你的分内事。

jinreung

原帖由 shanghanlun 于 25-5-2009 09:16 发表
传说中.....没有一位医者在其一生的医疗经历过程中没有犯过哪怕一次的医疗事故.

那位小朋友因为还没接触临床,在政府医院实习,出事情有他们的头头保住他们,倒霉的永远是患者本事.


陈版主,你说对吗?觉得心虚的 ...

请问你犯了多少次？
Oops，我忘了，你不是医者，你是神者，讲一句话就能治好病人。。