Goenka 是外道？？？ Walau

花生包

原帖由 咖啡豆 于 11-3-2009 09:03 AM 发表
诶。。。我看了奥修不少书，嗯我个人觉得奥修除了内观也包含其它印度教的思想，作为心灵咖啡之类的读物应该是可以的。若想要深入学佛的可能就不怎么适合，毕竟奥修这类书丛是供一般读者而非学佛禅修的读者。

...

我看到你这类言论就害怕了。

胜利

克里希纳穆提的书哪里有得看？

咖啡豆

paiseh~酱吓倒你咩？

花生包

印度教的思想又是怎样的思想jek？？做么我看不出来的？？一定是我太差了。

素还真

生 命 的 真 意[印度]奥修著    金晖等译

第四章
空
(节录)

第一个问题：
    你知道我是谁吗？

    不，先生，我根本不知道。因为你不存在。你是一个空──anatta。不，先生。你在表面上或许是某一个人，但是我并不关心你的表面。在最深的核心里面，你只是一个没有人（nobodiness），甚至不是一个无足轻重的人（no- body）──而是一个没有人。我怎么可能知道你呢？

而美就美在这里，因为如果我能够知道你，我就已经定义了你，我就已经用我的知识限制了你。如果你可以被知道，你就马上变成一个对象，你不再是一个觉知。如果你可以被知道，你就不能是无限的，而在你的空里面，你是──无限的。我怎么能够知道你呢？连你自己也无法知道。不存在自我认知（self-knowledge）这样的东西。当你了悟它的时候，它是一个没有自我认知（no-self-knowledge ）。当你对此安定下来的时候，你突然觉知到那个知者和被知者都已经消失了──只有空，一个广阔的空间，无始无终 ── 一个无限。那就是你──它怎么可能被知道呢？

* 这样描述又如何呢？算是对佛教的空义有所领悟吗？

sooniyee

这些贴还是别管他算了
泰国和尚都是去缅甸学禅修的。他被泰国禁？哈
http://www.chinese.dhamma.org/sgoenka.htm
（在葛印卡老师的领导下，世界各地均成立了静坐中心，包括印度、美国、澳大利亚、纽西兰、法国、英国、日本、斯里兰卡、泰国、缅甸、尼泊尔，及其它国家。 ）

咖啡豆

原帖由 花生包 于 11-3-2009 11:22 PM 发表
印度教的思想又是怎样的思想jek？？做么我看不出来的？？一定是我太差了。

诶。。。印度教思想要讲就比较复杂一点，因为目前的印度教自佛陀后是不断吸收融合其它印度教派包括佛教在内的教理、哲学思想等优点，当然也保留一些有别于佛教思想的地方。若真得要说，可以5、6万字讲不完。没怎样不好啦，是我傻傻的没有把话说清楚而以。

包大大，我知错了，放我一马。。。

MingWei

白屋，文殊都买得到
先在网上做一下功课，买一两本代表作看看喜不喜欢

乌班老毒物

Goenka 又没有毁谤佛法，又没叫人家作奸犯科。何罪之有？？？

那个贴一昧讲人家不好，说什么邪魔外道，但又没说出什么理由来。

那个贴根本就是在毁谤人家。  正真会堕入三恶道的应该是写那贴的人吧！

123木頭人

無論如何，我們都該以這樣的方式來對待任何事情：

不因传说而轻信。（不可因为传说，就信以为真。）
不因传统而轻信。（不可因为合乎传统，就信以为真。）
不因谣言而轻信。（不可因为轰动一时，流传广远，就信以为真。）
不因经典记载而轻信。（不可因为经典，就信以为真。）
不因逻辑推理而轻信。（不可因为合乎逻辑，就信以为真。）
不因学说推论而轻信。（不可因为根据哲理，就信以为真。）
不因符合常识判断而轻信。（不可因为引证常识，就信以为真。）
不因预设成见而轻信。（不可因为符合先入为主的观念，就信以为真。）
不因说者外表而轻信。（不可因为权威人士言，就信以为真。）
不因师长所言而轻信。（纵使是你的老师如来所说，也不能马上信以为真。）
（没经过自己证实，而听到就相信德叫作“迷信”，经过自己证实才相信的，叫做“正信”。）

請參考我們的白版主的精華：
http://cforum4.cari.com.my/viewt ... p;page=1#pid5810064

花生包

原帖由 咖啡豆 于 12-3-2009 12:38 AM 发表

诶。。。印度教思想要讲就比较复杂一点，因为目前的印度教自佛陀后是不断吸收融合其它印度教派包括佛教在内的教理、哲学思想等优点，当然也保留一些有别于佛教思想的地方。若真得要说，可以5、6万字讲不完:sweat ...

哪里可以这么容易放过你。这么难得给我逮到。我不会那么慈悲了。你死定了。

快说，一句话概括，印度教思想怎样与佛教分别。

S.H.M.

谢谢你们的回复。

这几天都在忙功课，待有空会回来看看。

谢谢你们的见解。 。

S.H.M.

在新加坡的Brother Piya居士，他有着自己的道场。我的大学佛学会每年都邀请他来佛学讲他翻译的南传经文和教禅修。 他自己的道场是没有放置佛像的。这是因为为了向其他宗教的人学习禅修，为了不让他们产生心理障碍，所以就没有放。

原帖由 白布飘扬 于 10-3-2009 03:05 AM 发表
虽听说葛印卡的”内观禅“已久，但未曾接触，对其教义也不甚了了，所以无以置评。

那么，有人看到问题所在吗？

S.H.M.

谢谢你的回复。对于你针对作者的一些论述，我觉得很有道理。觉得作者本身可能学习佛法方面出了岔子。

而“内观”让人不要念经典、佛号、佛咒等，就是“谤大乘经”。
内观与禅宗都有一种精神，那就是直接了当。既然往内，一直观下去，就可以成佛，又何必再做其他多余的事？念经典，佛号，咒语，目的都是一样，就是要往内看那个究竟。既然选择了内观，就不需要念经典，佛号，咒语。如果选择了咒语，就不需要其他的了。就是这样简单。

很明显。此人就是带着迷信的心态来学佛，结果学得一塌糊涂。楼主要小心。

你上面的回答，我就不肯定了。因为，学习了内观，就不需要念经典？ 佛号，咒语，我是不念的。但诸如 Itipiso Bhagava ， 应该。。。。。

我对你这个回答有所保留。。。

但还是谢谢。

S.H.M.

我赞同素还真对你这段话的看法不苟同。即内观是不能成就佛道的，虽然它很重要，波罗蜜里的其中一个-智慧。

原帖由 花生包 于 10-3-2009 10:58 PM 发表


有时候，我们不应该只是节录别人的一段话，就当作自己明白了作者的意思。这个是不对的。奥修此人极为博学，你应该至少看过他的几本书，去明白了他，才可以稍微去下定论。以我自己的看法，奥修上面那句并没有说错 ...

乌班老毒物

很多学佛的人还没有搞清楚。佛陀在世时，佛像佛牌这类的东西是严禁的，婆罗门教才是神像神牌的推崇者。因为当时的信徒认为，佛陀是完美的，佛像佛牌根本不能代表佛陀，而且有贬低佛陀的形象。而且佛陀讲的法都是四大界空，色即是空，形形色色的东西都是虚幻的，学佛其实是学习如何放下，突然间无端端跑出个佛像来，让人们迷恋，对佛像佛牌着些东西恋恋不忘，那仅不是和佛陀的教导有很大的冲突！？

当佛陀离开人间百年后，信徒对佛陀恋恋不忘，所以就有佛像的演变出来。当时第一个代表佛陀的并不是佛像，而是一对佛的脚印，佛的脚印还有一些图案，代表着宇宙万物。

现今的佛寺里，都有摆着佛像。如果佛寺没摆着佛像，感觉好像怪怪的，信徒来到佛寺找不到佛像就好像找不到目标一样。虽然我清楚了解佛像是外在的东西，但它有给我一种宁静的感觉，至少有个对象给我诉苦下 。当我对着佛像礼拜时，就好像真正的佛陀出现在我面前，贡贡敬敬向佛陀礼拜，向人类的导师礼拜。

花生包

内观是一切佛教的最后教义。没有说什么对与错。而是层次的问题。

拜不拜佛像，读不读经典，是看个人的。

不过，无论如何，到了最后，还是回归内观。

一切都需舍，何况是外在之物？

素还真

禅宗典故【五灯会元】有么一段：

世尊因乾闼婆王献乐，其时山河大地尽作琴声，迦叶起作舞。王问：“迦叶岂不是阿罗汉，诸漏已尽，何更有余习？”佛曰：“实无余习，莫谤法也。”王又抚琴三遍，迦叶亦三度作舞。王曰：“迦叶作舞，岂不是？”佛曰：“实不曾作舞。”王曰：“世尊何得妄语。”佛曰：“不妄语。汝抚琴，山河大地木石尽作琴声，岂不是？”王曰：“是。”佛曰：“迦叶亦复如是，所以实不曾作舞。”王乃信受。

上述已经证阿罗汉的大迦叶闻乐起舞与兄的阿罗汉抽烟，是否有异曲同工之妙呢？  对此两者，本人不予置评。

我在各论坛，各聊天室等佛教徒出入的地方，见过非常多“圣人”，听过非常多“玄理”。所谓玄理都是没有细节，内容玄奥，又没有次第性。

一个人真的掌握一门学问，必定能按步就班，次第的，详尽的解释他所理解的道理。

奥修先生对空义的解说与教学并不符合我上面的要求。这些人讲的道理，我有能力可以比他讲得更好，但我不是开悟的人。

[ 本帖最后由 素还真 于 13-3-2009 01:28 AM 编辑 ]

咖啡豆

目前的印度教思想有两种趋势即「苦修」及「乐修」，佛教则维持在「中道」。

印度教思想会比较复杂一点，因为自佛陀后就不断吸收融合印度其它教派包括佛教的教理、哲学思想等优点，有些是彼此冲突的。但还保留神权、人性自然等一些思想。

虽然目前的佛教还是维持在「中道」，但因为脉系传承及不同修习法门的缘故，对「中道」的定义有些许偏差。然而主要佛教教义依然是「三法印」、「四圣谛」及「八正道」，这些就是维持「中道」的根本教理。

这样回答可以吗，老师？

素还真

原帖由 S.H.M. 于 12-3-2009 11:33 PM 发表

我赞同素还真对你这段话的看法不苟同。即内观是不能成就佛道的，虽然它很重要，波罗蜜里的其中一个-智慧。

内观(Vipassana)只是修习佛道的一部分，这是出自经典，根本就没有什么好置疑。

除非从文字角度去解释 “内观”，内代表内道，外代表外道。又说内道是佛道，外道是外道。

这种文字上去解释，根本就是个人创见，对学佛百害而无一利，只会使自己陷入迷雾。

我的回贴会令一些人觉得困绕，不过这也没有法子。

[ 本帖最后由 素还真 于 13-3-2009 09:42 AM 编辑 ]