佛陀对荤食的见解 佛陀对荤食的见解

~jack~

原帖由 o1j2m3 于 29-1-2009 13:40 发表
喝喝茶，别烦恼。
能够分享是一件好事，不能分享的我们叫自私，你不自私，那就是好事。

那么如果有些问题我不会解释,那请你们帮忙...

moon_boy

尊者的确踢出几个很重要的点。

由于观念不明
很容易造成吃肉痛苦，吃素痛苦
背后太多因素了，是没有去察觉到的。

海精灵

完全赞同。吃素本身是慈悲的展延，但是吃素不是不杀生。这一点要搞清楚。

许许多多吃素吃荤的讨论往往会忽略了吃素的本意。吃素只是慈悲的其中一种表现，但是吃素不是戒律，而是自律。你自己觉得吃素可以减少杀业，进而达到“我不祸害众生”的心理而感到平安，这个是可喜的事。但是若为了吃素而跟人起争执，这个又造成了“恼害”众生，这样就跟吃素的本意相违。

南北传如果讨论吃素一定会扯上戒律。南传说这个不是戒律而北传却认为这个是戒律。其实佛陀没指定这条戒律，而吃素不是戒律而是行为。也只是为了更圆满持第一戒而吃素，但是吃素不是持戒。这个要搞清楚。

不杀生需要从平时对待每一个众生的态度做起。大家一起努力哦！我是那样认为的啦。如果说错了还请大家指正。

新網友

海精灵 发表于 23-1-2013 03:54 PM
完全赞同。吃素本身是慈悲的展延，但是吃素不是不杀生。这一点要搞清楚。

许许多多吃素吃荤的讨论往往会 ...

還是巫師說的準，吃素不是戒律，吃素是自律。始終還是巫術最厲害。

凡夫不能解

海精灵 发表于 23-1-2013 03:54 PM
完全赞同。吃素本身是慈悲的展延，但是吃素不是不杀生。这一点要搞清楚。

许许多多吃素吃荤的讨论往往会 ...

说得没错，吃素是个人的喜好和行为。

吃素是个人的心愿与佛法根本扯不上关系，如果坚持吃素是避免杀生的观念也是不正确的因为杀生要配合五个杀生条件方可以成立，非故意在杀生条件下发生的意外杀生事件根本没有犯杀生戒律。

吃荤根本不是一件敏感话题，只是在这里讨论吃荤和吃素问题简直是浪费同修门的时间。

新網友

凡夫不能解 发表于 23-1-2013 05:23 PM
说得没错，吃素是个人的喜好和行为。

吃素是个人的心愿与佛法根本扯不上关系，如果坚持吃素 ...

凡夫不能解： “杀生要配合五个杀生条件方可以成立”

----------------------

殺生也需要條件才能成立？
還是三净肉需要條件才能成立？
別胡亂了詞句， 等下罪論教主 谷成 捉你去判刑才知道。



。

谷成

新網友 发表于 23-1-2013 05:53 PM
凡夫不能解： “杀生要配合五个杀生条件方可以成立”

----------------------

凡夫兄说得对的。要犯杀生戒必需是五缘成犯，如果五缘不俱全，只能说是未破戒，但也并不等于没有过失。例如存心杀害对方，但是对方只是受伤没死，即便未破杀生戒，但是伤人的过失却是难免。又例如某人杀了动物，由于对象是动物不是人，从五缘成犯的角度来看，对方虽然不算破犯不杀生的根本戒，但是故意杀害动物的过失还是能够成立，只是罪业不至于杀人那么严重而已。

不杀生戒，这个杀生有一个说法，是五缘成犯。有一些是说五缘成犯：第一缘是人、第二是人想、第三是起杀心、第四是有方便、第五就是前人命断...金刚乘里面他们有一个说法，是四个，四个条件也是说是犯根本，犯根本戒，犯根本罪。基（对境）、发心（恶心）、加行和究竟...那就是犯波罗夷罪。否则的话是伤害，或者过失，没有构成完全破掉杀生罪。－－大愿法师讲解，《佛说优婆塞五戒相经》讲记

所以一个行为未破戒不等于一定没有过失，两者未必是同一件事，这一点我们学佛的有必要小心细分。

阿弥陀佛！

凡夫不能解

新網友 发表于 23-1-2013 05:53 PM
凡夫不能解： “杀生要配合五个杀生条件方可以成立”

----------------------

成立杀生的五个条件和三净肉是两回事。

谷成

凡夫不能解 发表于 23-1-2013 06:24 PM
成立杀生的五个条件和三净肉是两回事。

如果从五缘或四缘成犯的角度来看待三净肉的话，也有一些情况必需很仔细的研究。

（一）第一缘是人：动物不是人，所以不成立。

（二）第二是人想：虽然不是动物，屠夫如果杀生时做人想，那么过失更严重。同样的，拍打蚊子时如果将蚊子做人想就比较严重了。

（三）第三是起杀心：例如拍打蚊子的事例，反应动作的打死和起嗔心的故意拍死，这两种情况是不同的。

（四）第四是有方便：这个方便的定义就比较广泛了，杀生不一定自己动手，如果请人去代理，那也算杀生，所以用三净肉不允许去预先订购就是这个原因。在动物未死之前订购，等于请人杀了它，和死后才买，这是两个不同的情况。所以大家喜欢吃馆子叫海鲜的，尤其是螃蟹，最好先问清楚，如果是活海鲜，因你叫菜以后才杀的，那么这条可以算成立了。

（五）第五就是命断：三净肉当然是食用已经死了的动物肉，如果端出时来没死，因你开始吃以后才死的，那就严重了。例如一些日本人喜欢生吃八爪鱼，就是这个例子。

犯了以上任何一条如果五缘未俱全，虽然不算破戒，但是有没有过失具体还要看是什么情形。有时候没有犯戒，不能说没破戒就等于没有事。我虽然不反对大家吃三净肉，但是还是鼓励大家转去素食，真的没办法要吃三净肉，最好将这五缘成犯的条件背下来，可以随时参考。

仅属个人看法，欢迎指教！阿弥陀佛！

凡夫不能解

谷成 发表于 23-1-2013 06:15 PM
凡夫兄说得对的。要犯杀生戒必需是五缘成犯，如果五缘不俱全，只能说是未破戒，但也并不等于没有过失 ...

就凭谷成同修的话”如果五缘不俱全，只能说是未犯戒，但也并不等于没有过失。例如存心杀害对方，但是对方只是受伤没死，即便未犯杀生戒，但是伤人的过失却是难免。又例如某人杀了动物，由于对象是动物不是人，从五缘成犯的角度来看，对方虽然不算破犯不杀生的根本戒，但是故意杀害动物的过失还是能够成立，只是罪业不至于杀人那么严重而已“作讨论吧。

其实以上的话也是有道理的。 就让我们说杀生和伤害对方这两个不同的定义吧。 1） 杀生必须符合5个满足杀生的条件才算是成立否则不成立。      2）但如果对方没死反受了伤，那么这位欲杀生者有何等业力（正法中不说罪）呢？ 因为业力是行为的效应，所以这位伤对方者为自己定下了恶业，这业力会在任何的时候，可能在最近时间内，或今世或来世的任何时候当因缘集足时面对相应的效应。

其实杀人和杀它类也同样必须面对后果，它类也是轮回中的众生嘛！

所以因果不假，只是因缘还未集足所以还没有产生效应而已。

凡夫不能解

谷成 发表于 23-1-2013 06:51 PM
如果从五缘或四缘成犯的角度来看待三净肉的话，也有一些情况必需很仔细的研究。

（一）第一缘是人： ...

从谷成同修的说话中可以理解谷成同修已经步步走向正法，比起之前的那种主观态度有很大的转变。

话说回来，当人们在杀生时把动物当成人类想是比较幻想的说法。。。。哈哈啊哈哈哈。。。。谷成同修之前是否如此想呢？如果如此想也无妨因为解脱只是思维的转变而已，从邪思转为正思是最关键的事情。

学习佛法者不要太勉强自己也不要太注重自己吃的是什么，只要是三净肉既可以了，勉强是一种压力，也是一件很麻烦的事情。 如果只注重必须吃素，那么万一在一个没有吃素的环境下的地方时就会心起烦恼，折磨自己。。。。挨饿呀！修行不要挨饿，要走中庸之道呀！

理解生死定义就很清楚为何吃三净肉不是杀生。清楚后就很自在了。

海精灵

新網友 发表于 23-1-2013 05:13 PM
還是巫師說的準，吃素不是戒律，吃素是自律。始終還是巫術最厲害。

巫师（西方古巫术）基本上是鼓励吃素的。因为生命平等故。吃植物也抱着感恩的心态吃，而且一定在心里提醒自己，现在我借用它的能量存活，将来也会还给他，所以对肉体不可依恋。所以对死是很平安的心态面对。

新網友

谷成 发表于 23-1-2013 06:15 PM
凡夫兄说得对的。要犯杀生戒必需是五缘成犯，如果五缘不俱全，只能说是未破戒，但也并不等于没有过失 ...

哦, 很複雜.   @_@
這樣解釋很好, 給需要的人去看, 雖然我是看不懂.

Tranz

此文章的一些见解很合理，如：

倘若该僧侣身体不适，是可以破例的。在前述的情形之下，该僧侣可以要求乳类品、油、蜜糖、糖、鱼、肉......。这里明显地注明，僧侣是允许食用鱼及肉的。

僧侣每日出来托钵，信徒供养什么，僧侣就吃什么。

但我想对以下的见解，提出我个人的看法：

‘去把那只动物捉来’...... （ii）当那只动物被绳子套在颈上牵着走时承受着痛苦及忧伤......（iii）当他说：‘把那只动物宰杀’...... （iv）当
- 2 - 佛陀对荤食的见解
那只动物遭受宰杀时承受痛苦及忧伤......（v）当他把那些不被允许食用的食物供养如来或其弟子......”

有动物被杀时是不痛苦的吗？以前的家禽(或者kampung家禽）比较幸福，没有铁笼，没有不人道的饲养方式，没有一堆的化学药物。反观，现在的养畜厂的动物，被杀反而是一种解脱！！以现代养畜厂的饲养方式，就已经是一个很好的吃素理由了

不杀生.何荤食

每天有无数之人类及难以计数之动物死于车轮下

这与素食根本没关系。难道说“这远比食用荤食严重” 所以素食根本没必要？勿因恶小而为之，勿因善小而不为。

这意味着要完全不涉及伤害或残酷对待动物是非常困难的。

对，但能减低。

持素能阻止动物被屠宰的信念是不正确的。

鸡，鸭，猪，羊，牛等家禽。被迫过于繁殖及屠杀来满足人类的食欲。被迫过于繁殖！

宰杀动物者将承担最为重之杀业。饲养动物以供宰杀者，亦牵涉于杀业之内。他们就如那位宣告杀人犯有罪的法官。然而，那些购买已被宰杀之动物的肉类的人，是没有牵涉在于杀生业之内的，虽然亦如那些市民们，他们是主要的受益人。

因果。没人吃就没人买。没人买就没人卖。没人卖就没人宰。没人宰，动物就不许被迫过于繁殖。不许被迫过于繁殖。

吃素本身是慈悲的展延，吃素也是不杀生的一环

不住相

海精灵 发表于 23-1-2013 03:54 PM
完全赞同。吃素本身是慈悲的展延，但是吃素不是不杀生。这一点要搞清楚。

许许多多吃素吃荤的讨论往往会 ...

对。吃素是慈悲心的延续。
再者，南传注重个人的修行。北传除了个人，也注重普渡其他一切众生。你吃众生肉，如何说服他们？