这不是传统的阶级战争,而是一场全面金融战争.

股友

hoolly哥是占红毛卜还是中国卜？

chon

红毛卜如何？中国卜又如何？请指教。

hoollly

原帖由 股友 于 6-10-2008 09:29 PM 发表
hoolly哥是占红毛卜还是中国卜？

我上一次用塔罗牌是2个月前的事情。

hoollly

我今天在办公室，突然有了个想法。
由于金融危机局势已经明朗化，也没什么好说了。

阴谋论现在也不是时机。

算起来，我研习命理已经8年了。我以后估计会贴些前所未有风格的贴子。

也就是从命理哲学角度解释社会经济现象和个人经济现象。

股友

期待中，hoolly哥真是博学多才，我小辈们学习的对象。

goodluck88

非常期待.......

白狐狸

何谓“新次序“？

愿闻其祥。谢谢

bullbull

原帖由 白狐狸 于 6-10-2008 10:05 PM 发表
何谓“新次序“？

愿闻其祥。谢谢

new world order！ use google

过路客

原帖由 hoollly 于 6-10-2008 09:24 PM 发表
美国中央银行一边大量印刷钞票给大型银行，制造了过剩。
而同时，大型银行提高利息，拒绝借贷，人为制造货币紧缩，造成短缺。

每个月，小明会有 RM10 酬劳。一个苹果 RM1，小明可以买十个苹果。
苹果太抢手，突然泡沫化地涨价，RM5 一个。这个月，小明向人借RM20 。身上共有 RM30，可以买 6 个苹果。

请问 hoollly 兄，小明这种情况，我们可以说他钱（货币）过剩吗？

过路客

这原本是个好题材，开帖说的，好像也没错。

可惜，走着、走着下去，方向都错了。

是不是连基本货币问题在哪里，还弄不清楚？

股友

原帖由 chon 于 6-10-2008 09:33 PM 发表
红毛卜如何？中国卜又如何？请指教。

红毛卜－塔罗牌，巫术，水晶球，星相，星座

中国卜－面相，手相，问神，问米，三世书，自慰斗术，河图络书，天文

过路客

原帖由 股友 于 7-10-2008 12:35 PM 发表

自慰斗术

紫微斗数听过，自卫术也听过。

上面这个没听过。

过路客

怎么没人继续讨论了？是不是... 担心什么？

其实，与其让人指正，好过从来都不知道问题在哪里。

况且，嘲笑别人的是无知的人，又何必担心说错什么？小弟不懂得嘲笑人，因为自己仅懂得一点，都是向他人学习的。

尽可能说的简单一些。

货币过剩，和货币紧缩，是不会同时发生的。这和其他经济道理一样，通货膨胀 vs 通货紧缩，货币升值 vs 货币贬值等，通常只有一种情形发生。

单说货币过剩，或货币紧缩这点就好。

这两种情形的发生，可以是无可避免的环境、人为因素造成；也可以是政府政策故意推行。

我们都知道，今天许多大型金融机构贷款额＂过多＂，加上贷款条件宽松，很多不符合资格的贷款者都能贷款，造成金融机构没办法取回应有款项，因此，没有足够的现金＂填补＂这个贷出去的大数额。

比方，一家投资银行有现金 10 亿，但却以 60倍的高杠杆贷出 600亿，如果许多贷款者不准时摊还进而毁约，这家投资银行将面对资金短缺问题。

这是我们今天看到的金融危机情况。

因此，货币过剩是不可能了。真正的问题，是货币短缺。

所以，美国政府为了＂救市＂，打算用几千亿去拯救这些金融界。

几千亿肯定不够。多少才够？没多少人知道。

但是，明知道不足够，为何美国政府还要国会通过这个拯救计划？

1. 表面看起来，是为了拖缓金融危机的爆发，避免＂硬着陆＂。也许是基于政治理由（根据过往历史，经济发生＂硬着陆＂，严重的情况，不只国家的经济延生更多危机，政府也会倒台）。

2. 也有可能是为了维护人民的利益（美国政府常发表的声明，主要是用这个理由）。

3. 也有可能，是维护有钱一族的利益。因此Nobel 奖得主，Joseph E. Stiglitz，说了美国政府用 trickle down 的经济理论来拯救金融市场。（但他个人立场，觉得这个方法没效。）

trickle down 的意思？作个简单比喻，就是好像一壶水，泼去救花园地上干燥的花草，刚好土地表层的裂口，让水渗透进去，刚好也救了土地里的其他生物。

也就是说，钱用来救 wall st 的富裕企业，也会间接挽救 main st 的贫困老百姓。

但是，在经济角度来说，这个方法从来都不太有效的。这个不说，我们说回货币短缺。

上面说的几个原因，看起来是美国政府要拯救金融界的原因，其实也可能有其他政治因素，或和其他国家的货币债务、货币贬值的控制，那个太远了，我们不谈。

现在钱不够，美国政府提出用 7000亿加什么这个、那个的，共 8500亿来拯救。

但是，钱哪里来？

如果没有其他国家政府愿意认购国债，惟有自己加印。这会造成货币贬值。

货币贬值，肯定是坏处吗？

未必。有可能是好处。

况且，其他国家拥有大量的美国债倦，就算贬了，也是大家抱着一起死。美国没亏完。因此，就算美国要让美元贬，其他国家如中国、日本等会损失惨重，它们也未必肯。

那，究竟美国政府要用什么方法把几千亿＂变＂出来呢？

这个的故事很长，也不是讨论的重点。

重点是，美国已经开始布局他们的＂拯救＂计划了。以美国人的作风，他们肯定会尽量让自己的国家减少亏损，让全世界一齐分担他们自己制造的＂金融问题＂。

我尽量用简单的方法去阐述这个金融危机。若要得到更多、更详尽的资料，可以参考网上的其他文章。

loong81

感谢过路客的分享

K男

原帖由 过路客 于 8-10-2008 12:33 AM 发表
怎么没人继续讨论了？是不是... 担心什么？

其实，与其让人指正，好过从来都不知道问题在哪里。

况且，嘲笑别人的是无知的人，又何必担心说错什么？小弟不懂得嘲笑人，因为自己仅懂得一点，都是向他人学习的。 ...

今时不同往日--如今其他国家崛起-欧元的少许结构上缺点外--聪明的人不少--以前解除核武让前苏联吃焦-海湾战争让法国-英国吃焦-签署货币升值协议让日本吃焦的情况未必现在还能在大家吃焦。。。尤其是中国-印度到底如何自保才谈卖账。。。我经济科是交白卷的了--期待您的许多文献分享的说


软趴趴的说

过路客

一个一个来说。讨论而已。

原帖由 K男 于 8-10-2008 01:37 AM 发表
今时不同往日--如今其他国家崛起-欧元的少许结构上缺点外....

其他国家的崛起？拿 GDP 来作指标。可以看这里。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

除了欧盟不算，单一国家，什么国家有能力挑战美国？崛起的意思，好像是说刚跑出 10.30 秒的 100m 选手，刚崛起挑战接近 9.69秒的世界记录。

欧元可以挑战美元吗？
拉一个 wikimedia 的图画给你看。



国际外汇储备。最上面那条线是美元。

路还远得很。

原帖由 K男 于 8-10-2008 01:37 AM 发表
聪明的人不少--以前解除核武让前苏联吃焦-海湾战争让法国-英国吃焦-签署货币升值协议让日本吃焦的情况未必现在还能在大家吃焦。。。尤其是中国-印度到底如何自保才谈卖账。。。

事实摆在眼前。美国，还是最聪明的国家。

它做错事情，全世界必须向它买单。

吃焦（还是香蕉的蕉？）是吃定了。问题在于谁和谁各自吃多少而已。

当初次贷危机爆发，不是很多国家说自己的银行没牵涉次级贷款吗？

为何今天，一家又一家的欧洲、澳洲、亚洲银行，必须花百亿、千亿的拯救？

认了吧。任何国家再聪明，都聪明不过狡猾的美国，其他国家能做的，只有想办法减少危机带来的冲击。如此而已。

K男

原帖由 过路客 于 8-10-2008 02:21 AM 发表
一个一个来说。讨论而已。



其他国家的崛起？拿 GDP 来作指标。可以看这里。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

除了欧盟不算，单一国家，什么国家有能力挑战美国？崛起 ...

受教中。。。感谢您----印度钢铁大王在这次风暴也要被打包的情况-落入美国圈套东西德合并拖垮了德国后。。。中国适当的把部分贮备换取欧元的动作。。。我所理解的就这么多-有钱人最多的地方在那里。。。惭愧求教中

过路客

印度钢铁大王，那个亏损没办法，他控制不了，非战之罪。当初股价急速攀升时，他也赚了不少。还是有几百亿身家，不怕啦。


凌晨 3am 得到的灸手可热的最新消息！（其实几个小时前已发布）

伯南克已经暗示，美国会降息。

全球应该会争先恐后展开降息潮！

刚刚在上面提到现在处于货币紧缩的时期。降息，意味着各国即将开始货币流通政策。

其实美国可以让金融业倒塌。但是后果就它们自己承担。现在玩拯救金融界和加印美元，全世界逼着陪它们一起跳舞。

各位看看接下来的发展，就知道美国的影响力了。（上面的朋友，刚好接下来你也可以见识到，崛起的国家，和美国的差距在哪里。）

Mr.Business

我认为基本上美国是陷入很大的麻烦了，为了救自己卖国用尽办法，最后结果是拖其他国家落水，不是肇事者的其他国家反而比美国更惨。原本美国进入recession货币价值应该跌，可是现在其他国家的经济更糟糕，美元币值相对反而不跌反起。

美国是作为一个国家而集中资源救自己。欧元区基本上只是用同一货币，其实还是以各个国家的利益为重心，我不觉得欧元区能起什么作用，反而更可能在这风暴跌得更惨。

过路客

原帖由 Mr.Business 于 8-10-2008 09:20 AM 发表
我认为基本上美国是陷入很大的麻烦了，为了救自己卖国用尽办法，最后结果是拖其他国家落水，不是肇事者的其他国家反而比美国更惨。原本美国进入recession货币价值应该跌，可是现在其他国家的经济更糟糕，美元币值相对 ...

没错，真是难以预料。

当初美国政府要批准 7000亿，马上联想到的，当然是美元会贬值。

怎么知道，却是其他国家的货币贬值，尤其是澳币、欧元等。因为货币投资者还是觉得，同样受到金融冲击，其他国家货币不太稳，因此最后还是选择美元。

不过，最近联邦储备局打算购买金融机构的 commercial papers，加上可能减息。中、短期来说，美元应该会贬值一些。（一般预测而已，没人敢肯定什么了）

这也等于说，联邦储备局下一步的拯救方法，是继续分担金融机构的亏损，那些＂无中生有＂的烂账，也等于要人民一齐分担这笔亏损。

无论如何，货币原本就是一种兑换工具。货币价值，也要看其他国家货币走势。原本 A 货币应该贬值 10%，但是 B 货币贬值 20%，等于 A：B货币兑换上升 10%。但 A 货币贬值，导致通货膨胀。

现在全世界的货币紧缩。按照目前的情形，只有继续采取货币宽松政策来拯救金融界－减息。通货膨胀什么的，没办法管了。