这是不是犯了五戒的其中之一邪淫?

jackeat88

其实最重要的是，你自己有没有贪爱的心。色欲这一关过不了，修行很难有成就。
古语说：口念弥陀，心散乱，喊破喉咙也枉然。其实不是阿弥陀佛不要帮你，而是你自己不想去。因为你觉得“五欲”是乐，还想要继续轮回。所以，这问题在你自己。

白布飘扬

自古以来，世上就有形形色色的婚姻制度，如现在主流的一夫一妻制、旧时比较常见的一夫多妻制，还有其他少数的如一妻多夫制、云南摩梭人母系社会的走婚制、收继婚（如女方丧偶后和男方家族里其它男性成员继婚）、夫兄弟婚（兄弟共娶一妻）、妻姐妹婚（姐妹同嫁一夫）等等。
  除了异性婚姻外，还有欧美国家现今炒得热腾腾的同性恋合法化和同性婚姻问题，还有非洲一些部落早就有承认同性婚姻的习俗等等，不一而足。还有旧时的由父母指定到现在的自由恋爱等等。

有些婚姻制度、恋爱行为在这一地区合法，去了另一地区却不受法律保障，甚至变成非法犯法。

那么，佛教是如何看待这一些的呢？

首先，南传佛教三藏里，佛陀没有为在家人指定任何一套婚姻制度，也没有为在家人指定任何一套性行为形式。

和出家戒律不同的是，佛陀给在家人制定的五戒是以保护居士的基本安乐为主要目标。
所以，佛陀给居士制定的“不邪淫”也是以这方向为本。
就是很现实地从后果来看待，是否有人受伤害？是否会令自己或他人陷于危险之中？
佛陀给过的具体例子是：不要和已有配丈夫、或在未经许可下，和有父母、兄长、或有其他亲属、或者国家和社会所保护、所监护的女子、已婚女子、女囚犯、已订婚女子有性行为。（这是当时对男众而言，反之亦然。）

简而言之，就是要很实际地看现实中的情况、后果等等来判断，会导致自身安乐受损的，就应该避免。

反之，如果没有人受到伤害，那基本上还不算形成邪淫。
例如，从已故达摩难陀长《写给一位同性恋者的一封信》的开示来看，单单的同性恋爱并不直接等同邪淫。

由于各国法律对性行为的容许程度不一样，因此无法单单靠性行为或恋爱或婚姻的形式来界定整体性行为的对错标准。但有一个基本准绳是肯定的，就是照顾好自己和他人的安乐，这是放诸四海皆准的标准。


当然，如果提高到出家戒律的标准的话，以出世间法、趣向解脱的最终目标来看，乐少苦多的一切性行为最终都要舍下。

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 2-10-2008 08:48 PM 编辑 ]

佐竹

白布大大寫得很好。。。不愧是法音版主
請問白布大大可否提及北傳的三藏中所提到的婚姻制度或性行為呢？

白布飘扬

惭愧，我只是重复了其他善知识的看法而已。

基本上，南北传佛教对一些戒律的细则解读和处理会有所不同，就算汉、藏佛教也会存在差异，所以，有时很难同时将两者的标准并列而谈。我通常会选我比较熟悉及觉得对一些情况比较有所帮助的方面来谈。

为了不让我专美，这北传三藏的部份就由比较熟悉北传佛教的您来解答吧。

佐竹

原帖由 白布飘扬 于 2-10-2008 09:26 PM 发表
惭愧，我只是重复了其他善知识的看法而已。

基本上，南北传佛教对一些戒律的细则解读和处理会有所不同，就算汉、藏佛教也会存在差异，所以，有时很难同时将两者的标准并列而谈。我通常会选我比较熟悉及觉得对一些情况比较有所帮助的方面来谈。

为了不让我专美，这北传三藏的部份就由比较熟悉北传佛教的您来解答吧。

你的雲手也很厲害下。不過，你很謙虛，我喜歡。


不過咧，北傳的七眾別解脫戒是來至南傳的咯，我這樣講對不對呢？

白布飘扬

这方面我没有涉猎所以不是很清楚。

在网上搜了搜资料，还没看到具体内容，不过，应该可以说，南北传的戒律本是同源吧，只是后来在注释方面有不同发展。

佐竹

原帖由 白布飘扬 于 2-10-2008 11:47 PM 发表
这方面我没有涉猎所以不是很清楚。

在网上搜了搜资料，还没看到具体内容，不过，应该可以说，南北传的戒律本是同源吧，只是后来在注释方面有不同发展。

在網上的資料不一定是對的咯。。。不過用來參考是沒問題的

白布大大果然一語道中，問題就是出在註釋方面咯

我認為呢，佛制邪淫戒的目的不在於把淫慾制服住，而是有更深一層的含意。
舉例：如果一個人在經歷淫慾誘惑的挑戰時，那個人可以保持一顆清淨無染不偏不移的心，然後又不會因為淫慾的出現而生起貪瞋痴等煩惱，那麼那個人對淫慾的考驗已經免疫了。當一個人在被自己很貼切的覺受挑戰時，如果他可以安然度過，那麼對外界或是其他內在的覺受挑戰就會應付得易如反掌了。佛制此戒也就是間接中挑明「淫慾」這東西是一個關鍵，而戒淫和禁淫不是同一回事。

我準備好了，接受白布大大的批評。

白布飘扬

我不敢批评，我只是分享看法而已。

你说的没错，正确的修行方法不是石头压草，而是从根本上看清真实面目、潜在祸患，而最后真实地远离这些潜在祸患。

不过，如果从佛陀分立居士戒与出家戒的意义来看，
在家五戒是在居士还未远离五欲时，以维护居士的基本安乐为最基础目标，
从八戒开始到出家戒则是以远离五欲、趣向解脱为最终目标，其中比丘和比丘尼戒还有令正法久住的另一层目的。

所以，当居士还未有离欲决心之时，就以维护基本安乐的目标来说五戒，就是以不伤害自他、保护自他为前提为基本准绳。

当居士有了基本安乐时，才有可能进一步深入探讨出世间圣法。如果一开始就以出世间法来说，未离五欲的朋友们会不容易接受，也不容易受益。如果最初的信心无从建立，则进一步深入学习的意愿也不会生起。

注:五欲是：“财、色、食、名、睡”，或者是“色、声、香、味、触”。
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在《中阿含经》与《中部经》中，有这样的故事：

  有一位名叫奢耶先那的王子向一位名叫阿奇舍那的沙弥请教佛法，要阿奇舍那沙弥教他“如何安住于不放纵自己、如何积极热诚坚定地精进、成就专注一心的方法”。
  沙弥原本自认无法教他而不说，但在王子的热切要求下，就把自己所学的告诉了王子。
  结果，王子无法接受，说：”照这样的修法，那是不可能的，没有比丘能做到“，就掉头走了。

  沙弥将这件事向佛陀报告，佛陀告诉沙弥说：”像奢耶先那王子这样一直生活在五欲之乐、享受五欲之乐、满脑子五欲之乐、也一直在追求五欲之乐的人，要他对只有离欲才能领悟的道理，有所体证或理解，那是办不到的。”
  接着佛陀说：“就如象、马、牛，还未驯服的，不能像已驯服的那样。”
  “又如，有朋友俩一起登山，有一位脚步较快先到达山顶，从山顶看到了远方优美的风景，他回头把山顶之美告诉还在半山腰的同伴，但是半山腰的同伴也体会不到，只有到达山顶才能亲自了解。”
  ”如果你当时能以这两个譬喻向奢耶先那王子解说，那他一定会信受你的教导，也会相信你的。“
  沙弥说道：”世尊！我哪有您的说服力呢。“
  接着，佛陀便向沙弥解说了佛陀如何渐次调教新学比丘的方法……。

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汪政辉1987

本来只知道有人钻法律漏洞。我现在才知道有人钻戒律漏洞，利害！

雁风

原帖由 白布飘扬 于 2-10-2008 08:41 PM 发表
所以，佛陀给居士制定的“不邪淫”也是以这方向为本。
就是很现实地从后果来看待，是否有人受伤害？是否会令自己或他人陷于危险之中？
佛陀给过的具体例子是：不要和已有配丈夫、或在未经许可下，和有父母、兄长、或有其他亲属、或者国家和社会所保护、所监护的女子、已婚女子、女囚犯、已订婚女子有性行为。（这是当时对男众而言，反之亦然。）

简而言之，就是要很实际地看现实中的情况、后果等等来判断，会导致自身安乐受损的，就应该避免。  

谢谢你分享你的看法。
我只是觉得，这样的说法，是否会让有心的人误用了这种解读。
就比如那种外遇的状况，可能双方都会认为“没有人受伤害、没有令自己或他人陷于危险之中”，外遇的对象也可能这么认为。
可是在于世俗/道德的观点，这种行为是不正确的。

佛陀提到的具体例子，是否是提出了一种绝对性的参考坐标？
或者说，里头所提到的“自身安乐受损”，是广义上来说，还是个人方面？

我引用这样的例子，是因为个人认为，现在社会的道德标准会变化。
比如，以前如果发生婚前性行为，女生可能会觉得受伤害；可现在，可能就不当成一回事。
广义上，婚前性行为会造成“自身安乐受损”，因为会有性病传染、未婚生子的问题（世俗上认为会造成困扰的后果）。
个人方面，却有人不担心性病，或乐于成为未婚妈妈，自身安乐”可能“没有受损。
在这样的情况下，“婚前性行为”的一个行为，就会随着时代的变化，而从“是邪淫”变成“不是邪淫”。如果戒律的解读，依照时代的情况（而产生的后果）而变不同，这是否有些不妥？

我希望你明白我的疑问，也希望我没有误会。

雁风

原帖由 汪政辉1987 于 4-10-2008 03:21 AM 发表
本来只知道有人钻法律漏洞。我现在才知道有人钻戒律漏洞，利害！

怎么说？

白布飘扬

基本上，如果一段关系是受普罗大众所祝福的，那么这段关系会是比较安定，也不会在这方面形成困扰。

反之，如果一段关系未得世俗大众祝福，尤其是未得到亲人乃至法律的支持时，那么多少肯定会给自己或身边的人造成一些程度的困扰。这是很现实的，虽然这并不代表这关系本身是错误，因为困扰可能这是来自世俗的错误观念，但是一旦决定选择这样的关系，就得准备好面对一些可能的后果。

如果不想要这些，只有两个选择：一是避免触碰它，二是努力改善它的处境。

简而言之，佛教不是一个婚姻制度的决定者，也不是维护者，这些制度来自世俗，也自然只有世俗来决定它。佛教只是教导居士们不侵害他人、保护自已和他人的安乐，佛教也不是对错的“审判者”，因为后果是来自现实的。

一个婚姻制度、世俗感情观的变更，要使之变得更合理，主要是靠来自整个社会的争取与努力。
当然，佛教是不会支持那些”损害他人基本安乐“的任何制度的。

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 4-10-2008 04:57 PM 编辑 ]

佐竹

非常的仔細，好文章！讚嘆！

如果在要行自他保護的當時，受到誘惑，那該怎麼辦呢？

當年，佛陀觸地做降服，我想凡夫觸地是降服不了的對嗎？

白布飘扬

去认识它的后果，
一旦认知了损害自他所带来的祸患，自然不会受引诱而去触犯、去伤害自己或人家。

就像知道刀刃锋利的人，不会去触碰刀刃；
知道火焰会灼伤身体的人，不会去触碰火焰。

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 5-10-2008 03:29 AM 编辑 ]

佐竹

原帖由 白布飘扬 于 5-10-2008 03:23 AM 发表
去认识它的后果，
一旦认知了损害自他所带来的祸患，自然不会受引诱而去触犯、去伤害自己或人家。

就像知道刀刃锋利的人，不会去触碰刀刃；
知道火焰会灼伤身体的人，不会去触碰火焰。

意識型態的認知和親身體驗應該是有差距的吧

知道刀銳利的人，是不是曾經被刀傷過呢？

hong_kong

原帖由 白布飘扬 于 3-10-2008 03:07 PM 发表
注:五欲是：“财、色、食、名、睡”，或者是“色、声、香、味、触”。

想问~
五欲中的“睡”要怎样全译呢

贪睡怎样才算呢

离开五欲的离开要怎样讲呢！

谢谢 ~

白布飘扬

以正常人来说，睡是一种必需，不过平常人的睡眠常常超过了需要，例如：睡超时、睡不定时、想睡就睡、贪睡、因懒惰而睡、追求睡眠享受、睡太多弄得精神不佳得等等。这是五欲里的“睡”。

离开五欲的“睡”，睡的目的不是为了享受，而是为了让身体得到充分的休息，以便有更多精神来修行。定时睡，定时醒，应该睡时睡，应该醒时就醒。这就是只取所需，不多取所不需的“睡”法。

另外，平常人睡觉时，意识处于一种散乱、不知觉的状态，而经过一定禅修训练的人，懂得禅定的人，则可以在睡眠时保持念念分明。这又是另一种境界了。

hong_kong

原帖由 白布飘扬 于 5-10-2008 09:55 PM 发表
以正常人来说，睡是一种必需，不过平常人的睡眠常常超过了需要，例如：睡超时、睡不定时、想睡就睡、贪睡、因懒惰而睡、追求睡眠享受、睡太多弄得精神不佳得等等。这是五欲里的“睡”。

离开五欲的“睡”，睡的目的不是为了享受，而是为了让身体得到充分的休息，以便有更多精神来修行。定时睡，定时醒，应该睡时睡，应该醒时就醒。这就是只取所需，不多取所不需的“睡”法。

另外，平常人睡觉时，意识处于一种散乱、不知觉的状态，而经过一定禅修训练的人，懂得禅定的人，则可以在睡眠时保持念念分明。这又是另一种境界了。

酱要以什么方式来控制睡欲~~

人不是因为累才睡吗？

不累怎样睡呢~ 怎样才算够成不该睡时睡

白布飘扬

有句话说：
智者从自己的错误中吸取教训，
上智者从别人的错误中吸取教训；
犯过一次的错误不应再让他犯第二次，
但有些错误连一次也不可以犯。

比方，我们不必亲自去杀人才知道杀人的后果，现实中有很多例子可以给我们看。

就像，当我们远远看到粪便就已经能够嗅到臭味，不必等到用手指把粪便挖起来、放在鼻子嗅、放在舌头尝才确定粪便臭。

一般上，懂得将心比心、为人着想的人，是可以避免掉这些比较粗重的错误的。

当然，我们人常犯的，是一些比较细微的错误，如情绪上的不快，这就要从守护根门开始训练了。

在此之前，我们要先懂得保护自己安乐，当我们免除了这些祸患的干扰时，才可以更细心地从生活中看到更细微的烦恼，进而生起解决掉它的决心，才有动力进一步修学。

白布飘扬

以我们一般人来说，就是定时睡觉，早睡早起，不赖床。工作、上课时就基本上不应该睡。

安排好自己的时间表，让该做的东西在适当的时间里完成，不要通宵熬夜，该睡时不睡，会弄得自己白天精神不佳，生活受到影响。

以出家人的生活为例，他们都在十点左右入眠，凌晨四时起来打坐，…………在中午时，会有一小段午休时间，可以用来小睡。

我们在家人的时间可能会和出家人有所不同，不过道理是一样的，就是按时睡，按时醒。不睡多、不睡少。

至于睡觉时间的长短因人而异，不同年龄所需的睡眠也不一样。会禅定和不会禅定的人所需的睡眠也不样。如经典记载里的佛陀，一天里真正的睡眠时间只有一小时，这是因为佛陀常常住于禅定，身体已得到充分的调和，所以需要的睡眠不多。