佳礼创作人请进

Ex-5th

楼上地说得对，需要引进一些比较专业的人士，才能够给与比较专业的评语与意见。目前的情况大家都是互相提议，很难再提升。
刚刚我去jbtalks那里走一圈，看了看那里的创作区，结果我还是觉得比较喜欢这里。大家的意见呢？

灰色

原帖由 Ex-5th 于 7-11-2008 09:43 PM 发表
楼上地说得对，需要引进一些比较专业的人士，才能够给与比较专业的评语与意见。目前的情况大家都是互相提议，很难再提升。
刚刚我去jbtalks那里走一圈，看了看那里的创作区，结果我还是觉得比较喜欢这里。大家的意见 ...

呃……樓上的，是我嗎？
我可沒說引進專業人士啊，那是妳的建議吧？
至于jbtalks 我非JB人，沒去過那裏，意見無法給咯。

我強調的是，建立這一個空間的社群凝聚力與組織管理。至于專業意見，那可是當社群壯大后的事了。

Ex-5th

原帖由 灰色 于 7-11-2008 09:57 PM 发表


呃……樓上的，是我嗎？
我可沒說引進專業人士啊，那是妳的建議吧？
至于jbtalks 我非JB人，沒去過那裏，意見無法給咯。

我強調的是，建立這一個空間的社群凝聚力與組織管理。至于專業意見，那可是當社群壯 ...

哈哈，因为很长，所以我读得很快，可能就这样我误解了...paiseh
那个jbtalks不一定要JB人才可以去的啦。我也不是JB人，只是无意间看到那里有创作区，就去看看咯~

KOKKA

向灰色兄的用心致敬，
这里有了你一切都会变得更美好啊~

Ex-5th

原帖由 爵士人 于 7-11-2008 08:31 PM 发表
让我们在这儿交流交流吧！

关于和弦进行（Chord Progression）
中文流行乐滥用的两个和弦进行
1）I ～ VIm ～ IV ～ V
2）I ～ V ～ VIm ～ IIIm ～ IV ～ I ～ IV（IIm）～ V
如果你还在用这两组和弦进行的话 ...

虽然看不懂，但是觉得是很有用的资料~
大家可以参考一下咯~

灰色

原帖由 KOKKA 于 8-11-2008 06:23 PM 发表
向灰色兄的用心致敬，
这里有了你一切都会变得更美好啊~

别这么讲…… ＝＝”
我只是随意顺手写写，也没想到写了这么长。（长气）
常来这里的人都知道，我已经很久没出现在这里咯。
妳這么说，真是令人惭愧……

我只懂理论上这么分析建议，实际上可没甚么执行力，说真也没这份心力去做。
只是觉得创作与音乐都讲究一种 主张。
而不是深奥的学问，理论只能作为创作的基础知识。
同样地，提及的理论也只是理论，更重要的是音乐的创作与主张，以及执行力。
说实在，我觉得自己并非佳礼创作人，之前也不好意思在这里给意见。

觉得迷幻兄与芒果姐的可口芒果（KOKKAMANGO)可是一个出色的例子啊！
不管策略也好、宣传也好、音乐特色也好、团队也好都很擅用网络的潜力。

永生@开心果

因为个人喜欢创作和改编歌曲，所以就作了些作品！！
当然希望作品会得到他人的共鸣啊！所以就发出来和大家分享，听听打家的意见，看看那里写的不好，慢慢的尝试改进啊！！
希望大家能把作品发在这里和我们分享，因为我门都是喜欢创作的一族，这里一定有您的共鸣！！

tanmailing

我也是剛剛學編曲的。最近豆油上網來幫老師介紹。
www.serenemusic.net我老師的學院啦，專教人做專輯的。我才學了幾個月現在編demo罷了。
我個人覺得最棒的是chord和耳朵訓練，因爲我上了這些課程后，原本不會彈鋼琴的我，現在可以了。希望遲些會自彈自唱

爵士人

原帖由 Ex-5th 于 8-11-2008 08:37 PM 发表 虽然看不懂，但是觉得是很有用的资料~大家可以参考一下咯~

这些是罗马数字，既
I = 1； II = 2； III = 3； IV = 4； V = 5； VI = 6；VII = 7。
＃ = Sharp； b = Flat
m = minor
（ ）= 或用这个

比如
I ～ VIm ～ IV ～ V
VIIb／I

在C大调的话
C ～ Am ～ F ～ G 
Bb／C（Bb on C；bass note 是 C，Chord note 是 Bb D F）
若在G大调的话
G ～ Em ～ C ～ D
F／G（F on G；bass note 是 G，Chord note 是 F A C）

爵士人

若真的有心想成为创作人，努力及知识是不可或缺的。
基本的乐理如写谱（五线谱或简谱），调号（Key Signature），音程（Interval），拍号（Time Signature），拍子（note value）；是底线，最好能掌握。再来是和弦功能（function of Chord），终止式（Cadence），基本张力和弦（Basic tension chord）；掌握这些可帮助你更有效地创作。

我知道或许有些人认为不会这些也可以创作吧！的确，是可以的。抱着吉他拨几个Chord，然后哼哼几句，就当是创作了。但我要带出来的是，若真的有心想成为创作人，努力及知识是不可或缺的！

真的爱创作就应该认真看待创作。我还没有遇过不懂分辨颜色的 Graphic Designer，但我却看过很多不懂自己在写什么的所谓创作人。通常这些人的嘴边都挂着 “我觉得。。。” 那要如何给评语？若我给评语得话，我通常会建议创作人说：“你试看。。。” 若没有基本，什么评语也听得似懂非懂，有何意义？

我相信佳礼这儿有很多高人，不妨在这个平台多多学习。别急者要写歌，先把音乐给搞个清楚，这些时间花得会很值得，先学习基本，将为你打开创作的大路！借用新加坡舞蹈前辈萧月鹏常说的一句话：练舞不练功（基本功）；到头来一场空！

灰色

”創作“也不止僅有純粹音符創作而已，其它藝術也都創作。一首歌曲的創作並非隻是曲風，還包含了如其它創作一樣蘊藏的內涵意義。

不同的創作其實也沒什麼衝突的事情。掌握基礎理論是讓每一門創作更勝一籌的必然途徑。不同創作人有不同觀點也是正常的，有些資深創作人選擇謙遜地給予建設意見、有些則選擇給予直接地點評，有些則選擇激將法、有些則以理論為引導，交流不分貴賤學識高低互相引導就會更有意義。


我非佳禮 音符創作人，但深懂創作最避忌陷入的恐怕是文人相輕的死角。


共勉之。

Ex-5th

文人相輕的死角。

什么意思？

Nic_Lew

原帖由 爵士人 于 10-11-2008 06:08 PM 发表

关于和弦进行（Chord Progression）
中文流行乐滥用的两个和弦进行
1）I ～ VIm ～ IV ～ V
2）I ～ V ～ VIm ～ IIIm ～ IV ～ I ～ IV（IIm）～ V
如果你还在用这两组和弦进行的话，
那很大可能你的歌跟某人的很像，没创意，闷！
当然，不是绝对。

原帖由 爵士人 于 10-11-2008 06:08 PM 发表
以下几个，不妨一试
1）I ～ VIIb／I ～ IV／I ～ I
2）IIm7 ～ IIm7／V ～ IMaj7 ～ VIm7
3）IVMaj7 ～ V7／IV ～ IIIm7 ～ VIm7
4）I ～ V／I ～ IV／I ～ V／I
5）I ～ IV ～ VIm ～ V
6）IMaj7 ～ Idim7／IIIb ～ IIm7 ～ Vaug
7）VIadd2 ～ IIm7 ～ IV／V ～ IMaj9
8）IV／I ～ I ～ V／I ～ I
9）IIm7 ～ I／III ～ IV ～ II7／＃IV～ Vsus4 ～ V
10）I ～ V／VII ～ IIm7 ～ IV（VIm7）

原帖由 爵士人 于 10-11-2008 06:08 PM 发表
真的爱创作就应该认真看待创作。我还没有遇过不懂分辨颜色的 Graphic Designer.......

哈哈，人兄，
其实你说的也无非道理，但却也非如此。
当我们在弹奏许多创作人的歌曲时，
其实你不难发现，他们都有一些常使用的和玄，
甚至有些歌曲的跑法，竟是一模一样的，
可是他们却能在一样的和玄下，创作出不一样的旋律，这就是创作。
当然你说的没错，当今乐坛下，的确是有一些经常被使用的和玄跑法；
那我想问问你，如果你上列所教导的和玄跑法又被滥用了呢？那怎么办？
那岂不是不用创作了？其实所谓的流行只不过是被众多的人接受，
所以被称之为流行；从前的流行乐，到如今被称之为古典乐；
从前的周杰伦被人称为是另类音乐、另类唱腔，但到如今也被称为流行乐，
那到底流行的定义是什么呢？而流行和玄跑法的定义又是什么呢？
这恐怕是见人见智吧！

顺带一提，其实我也是一位不懂得分辨颜色的Graphic Designer（是真的）。

以上纯属个人意见，如有得罪，多多包涵。

[ 本帖最后由 Nic_Lew 于 11-11-2008 04:06 PM 编辑 ]

Ex-5th

有意见才有交流，有交流才会有进步

爵士人

哇！太好了！有那么多的回应！

先回灰色：
我并不否定任何艺术的创作方式，反正也没有一个定义。但我要提倡的是：先稳定基础；再搞创作（艺术）！搞创作不是碰运气，也不是那不知什么时候才会来的灵感；创作本身是一门学问，既然是学问，就应以求学问的态度来学习。所谓万丈高楼由地起，没有根基，何来高楼？

”文人相轻“ 这句有点儿夸张，若是如此，应该没有人会来交流。

Nic Lew：
哈！不懂得分辨颜色的Graphic Designer，我好想认识你！
你说一样的和弦下，创作出不一样的旋律，就是创作；那一样的旋律下，创作出不一样的和弦，算是创作吗？创作本身就是一种古怪行为，想别人还没有想到的点子，做别人还没有做的事情。创作就是要伤脑筋，了解过去，透视未来！

若某人的歌曲的跑法，与别人是一模一样的话，那不是创作，而是抄！当然，创作学习初期少不了抄及模仿！如果我所列的和弦进行被滥用了，那我又要伤脑筋去创作了。 先搞清楚，和弦进行是原理，知识及经验丰富，运用得也较高超；好比颜色是原料，知识及经验丰富，画得也较出色！但我不能说我发明了红色或什么的。要懂得如何运用和弦，那乐理基础是逃不了的咯。

是的，有意见才有交流，有交流才会有进步！

期待你们的回应！

Nic_Lew

原帖由 爵士人 于 12-11-2008 12:13 AM 发表
哇！太好了！有那么多的回应！

先回灰色：
我并不否定任何艺术的创作方式，反正也没有一个定义。但我要提倡的是：先稳定基础；再搞创作（艺术）！搞创作不是碰运气，也不是那不知什么时候才会来的灵 ...

那我想请教请教，
您通常作曲时，是先有和玄还是现有旋律呢？

爵士人

原帖由 Nic_Lew 于 12-11-2008 12:34 AM 发表 那我想请教请教，您通常作曲时，是先有和玄还是现有旋律呢？

没有一定。大多数是同时，但也试过先有和弦再写旋律，也试过先有旋律再写和弦。

起初的时候都现有旋律，慢慢累积了一些经验，见识增加了，就会旋律和弦一起来。

我通常先起稿，先对我要创作的歌来个蓝图，设定方向，格式，曲风等。过后再做修改。我也较喜欢先有词，那样的话能让我较有力地用音乐表达。一首歌真正带出意思的是歌词，音乐是辅助或加强。

JeNB

我是路過的

其實每個人對音樂都有自己的看法

我曾經是一位音樂白癡 後來開始寫寫詞
詞寫了多了但沒人要補曲 補的又不是自己想要得感覺
因爲吉他比較容易學 所以一氣之下學了吉他 開始了創作 過後就種了音樂毒了

世上沒有十全十美人的人，有些很厲害唱歌，有些很厲害篇曲，有一些就比較厲害寫歌，所以一定要互相幫忙互相學習，這樣就很快進步的！

e_minor_

很高兴那么多有心人回复这贴

看了这么多的回复。。。其实，公说公有理，婆说婆有理。。
每一个创作人，都有自己的一套方式去创作，
词曲编的先后程序，就如你冲了凉是先穿衣还是穿裤。
所谓在音乐路上，没有什么是fix，或固定的东西，毕竟音乐是一条范围很广很生的路。
有的人先打好乐理基础，才慢慢学习创作，没有错。。。
有的人会几个chord就开始创作，遇到不会的再慢慢研究其他chord,也没有错。。。

‘一样的和弦下，创作出不一样的旋律，就是创作；那一样的旋律下，创作出不一样的和弦，算是创作吗？’
这也算是创作。所谓创作，不只是词曲创作。就算改编曲风，也是一门创作。（改编曲风，重新编曲不是一门简单的创作）

一个简单的比如：C,Am,F,G，这4个chord的用法，相信每一个流行歌手至少有一首歌是用这4个chord的，那么，当初是谁研究这个chord出来的呢？他可以告后者的chord和他一样吗？就算可以告，我稍微改改用C,Am,Dm,G又如何？

至于现代创作人很强求的‘副歌要朗朗上口’，什么是朗朗上口？朗朗上口的定义是什么？
是旋律朗朗上口，还是歌词朗朗上口？我相信很多人分不清！
至于听一遍就会唱的就叫朗朗上口，那么不是很快的，听这首歌听几次后就显了？

基础当然一定要有咯，连球鞋还不会穿就要求上场踢球，还要踢自由球，十二码？笑死人。
我的观点是既然会穿球鞋了，就让他去吧！
上场去死，去碰挫折，去给人shoot，才会拿到经验，才有进步的空间，才知道什么是不好的（我指的当然不是那种真实比赛球场啦 ）

老实说，我曾拿过这里网友的歌给朋友听（不是玩音乐的朋友）他们既然能接受，（他们有讲录音不好或歌手不好罢了）
甚至有个朋友还问我可不可以下载（因为我介绍的都放在demosong.net,所以不能下载）
这证明什么？证明不是只有市场的音乐才被接受，证明这里或其他创作网的音乐，是市场想要的另一种声音。

每一个创作人都有带着一种情绪去创作，有的把生活溶在创作上，有的是不满，宗教等。
所以大家都会抱着不同的态度去做。
试试问问自己，写一首歌时，有没有想过这首歌是给什么人听？男？女？少年？成熟的人？
这首歌是属于什么地方的歌？
一个人静静在房间听的？和伴侣一起休闲时听得？大伙儿一起去玩驾车时听得？舞台的？酒店的？校园生活莹的？
这种就是我创作时顾虑的东西。

回复28楼：在学院学的东西算是一个基础，如果要深一层学编曲的，就要学如何去创新。那要如何学到更多的创新呢？就要自己去领悟了。
回复33楼：不懂得分辨颜色的Graphic Designer很多，我也是 ，我是用这种方式分辨颜色 ex--R:213  G:138  B:0=橙色

flylydia

暂时还未看完大家的讨论  。 希望大家继续分享 ！ 我来顶贴的 。