我将要拍摄的短片故事大纲；给点意见。。。

leeccg

原来如此。。。小弟知识浅薄。。。

不过，如果是以细驹的阳刚灵魂进入女生的身体的话，他应该还是会以tomb boy型来改变，剪短头发，然后还是应该会唱出蛮阳刚的rock and roll..

layzicfish

原帖由 leeccg 于 13-8-2008 11:54 PM 发表
谢谢你。。。 layzicfish， 你的见解很入骨，一针见血的点破了我故事的弱点和逻辑性。

不再嗥月 只是随心的写一篇文章，虽然有你所说的以上问题，但是，它其实也是出自一份好意，而且，他只是想将他心目中所想到的东西写出来而已，每个人可能看了我这篇东西都有他自己的诠释方式。所以，别太介意他即兴的创作。

总之，谢谢你们两个人的意见，我会努力改好这故事的。

不……所以我說了，我沒有特別介意，只是說說自己的看法，並且覺得如果可以改善就太好了。

就只是有一種期待，希望可以看到一部好作品的期待，寫了自己的想法。

如果導致你們覺得不愉快，我才要道歉呢。

原帖由 不再嗥月 于 14-8-2008 12:19 AM 发表
嗯嗯。其实我真的懂很少东西。读过的文学作品很少，漫画电影卡通看最多。抒情有艺术气息的歌很少听，摇滚庞可就都不放过。我的框框其实很窄。再不充实自己，我就永远跨不出去。

其實……喜好的東西真的很個人，你認識多一點，當然有幫助，可是你在自己喜歡的範圍内，鑽研得更深的話，那麽寫出來的東西自然更有魄力兼且不同凡響。

原帖由 12341234 于 14-8-2008 01:41 AM 发表  
我觉得…………这种分析很没有人情味。

不在这篇文还是有他的好在的。

我不觉得这是一种肤浅，这是一种完成梦想之后的无憾，当他觉得我要告诉全世界是驹的时候，那是一种死而无憾的心情了，文学到戏剧创作都需要这种夸张放大法，不然一个短文，按照你的意愿，他不揭发自己的身份，然后继续以红歌星的路途幸福快乐下去，那又有什么张力而言？

我的小小感想。

嗯……我這樣說吧，我的重點在於，有張力可以有其他的鋪排方法。

可是，我之所以說不合邏輯，只是因爲一個孤魂野鬼要堅持那麽多年，要有比那更強大的理由和堅持，才可以打動死神或者勾魂死者，去為他們做那樣的安排，否則借屍還魂，一般上還是被歸類為不合天理的事情。

我完全不抗拒誇大的放大法，但你也說了，所謂的“誇大”，就是因爲它是建築在一個基本上還算合理的事情，只是把事情放大來看而已。

完成夢想后的無憾，可以更深遠，可能他的理由不僅僅只是死在舞臺上，也可以把其他理由當作主綫，不過那個當然是留給原作者去滲透吧。

做為短片或文藝作品也好，如果就這樣讓“驹”一路長紅下去，那何止是膚淺，那個是叫“笑話”了

加油吧，如我所說，我實際上沒有評論的意思。
你覺得沒有人情味也有你的道理，但不是我的出發點或者本意。
不過這種分享意見的方法，也很容易讓人有這種感覺就是了。

原帖由 leeccg 于 14-8-2008 09:37 AM 发表
怪不得你可以随便想就一首什么Jamelia唱的Numb出来，其实，我这部短片的目的，就是要告诉观众，音乐的无限制，对音乐的渴望，对音乐的追求，细驹的回来，其实是自私的，他不理会上了什么人的身体，不理会这替身的背景故事，他回来只有一个目的，就是继续他未完成的音乐道路，18年了，他也不知道已经等了这么久，回来后竟然人异事迁，什么都变了，唯独他对音乐的热诚和友情依然没变，当一切都改变而他还在原地时，它应该要怎样去适应这个环境呢？还是要选择放弃。？

文学是一门很高的学问，我自认不是文学艺术的材料，我比较喜欢流行音乐，也比较喜欢商业化的东西，我是比较喜欢以商业化式的探讨人性，社会，和哲理。

所以我說了，請不要忽略一些合理性吧……
那麽自私的想法，一般上是不會被允許借屍還魂的……

12341234

原帖由 layzicfish 于 14-8-2008 01:17 PM 发表


不……所以我說了，我沒有特別介意，只是說說自己的看法，並且覺得如果可以改善就太好了。

就只是有一種期待，希望可以看到一部好作品的期待，寫了自己的想法。

如果導致你們覺得不愉快，我才要道歉呢。
...

我看過你的文，我知道你習慣的鋪排方法，這只是看法不同了。

你的故事都有一個邏輯，邏輯得有點硬，我不懂這個是好還是不好了，依然是閲讀或寫作關係的不同，情感的衝擊方式也不盡相同。

很高興跟你交流。

不用擔心你是否會不會讓人覺得評不評論，大家都明白的。

不再嗥月

我不是一个善于发表个人意见的人。
通常说了一大段话自己开始不懂自己在说什么然后又发现聆听者额头许多问号和黑线，这种时候如果对方跟我有一定程度的熟度，我就会说：
‘你明白的啦’（ ）
然后如果比较不熟，我就会说：‘算了算了’（ ）

对于1234和lazicfish善于表达的能力我觉得相当之值得我去学习。
那么在看到lazicfish话中说我‘常识不足’时就可以不只是生闷气并可以发表发表然后进行深入交流。

到最后我到底在说什么？？

基本上在论坛年资轻的我觉得这一段过程很很很有趣。

leeccg

我个人觉得，一个故事的逻辑性的考量可以是主观的，也可以是客观的。有些人不相信鬼神论，那么他们就觉得鬼怪没逻辑性了，那么鬼到底可以做什么其实我们都不是很清楚，除非我们真正的接触过鬼神。所以，为什么很多时候鬼片比较可以天马行空，就因为在鬼片里可以怎样都行，有些可以从电视机里面跑出来，有些可以穿墙过壁，有些可以飞，有些则只是可以跳，总之，可以说无限制的创作。

我只是假设这位细驹１８年前死不冥目，所以等了这唯一的机会回到人间，他们做鬼的也没有手表，不知道时间的流逝，等到上身后回到人间时，才知道已经过了这么久了。

所以，我觉得我故事里面有蛮多东西要交代的，我或许会多用旁白来解释一些比较关键的信息，以让观众能够比较了解。

layzicfish

原帖由 12341234 于 14-8-2008 02:31 PM 发表
我看過你的文，我知道你習慣的鋪排方法，這只是看法不同了。

你的故事都有一個邏輯，邏輯得有點硬，我不懂這個是好還是不好了，依然是閲讀或寫作關係的不同，情感的衝擊方式也不盡相同。

很高興跟你交流。

不用擔心你是否會不會讓人覺得評不評論，大家都明白的。

呵，這樣說吧，因爲我相信每一個故事的“起承轉合”，都要有合情合理的劇情編鋪、可以漂亮收尾的部份，才是能叫人接受的好作品。

當然，寫的文字有時候會過於強硬或者有些不近人情，也是我很大的缺陷，有很多人評過了，可是寫商業文字還可以通融，奇怪的是，寫自己的故事的時候，卻怪癖地不想妥協。

認真說的話，我覺得不再嗥月的敍述方式掌握得還不錯，但就是天馬行空的部份有時候會過於脫軌失控。
我相信每個作者腦海中都有屬於自己的一個世界，但要如何讓讀者喜歡你的世界，其實有時候是比我們想像中更困難的事，因爲每個人心中也有自己的世界，沒有共鳴或共同點的話，就只能靠文筆和敍述來讓人接受。

原帖由 不再嗥月 于 14-8-2008 03:58 PM 发表
我不是一个善于发表个人意见的人。
通常说了一大段话自己开始不懂自己在说什么然后又发现聆听者额头许多问号和黑线，这种时候如果对方跟我有一定程度的熟度，我就会说：
‘你明白的啦’（ ）
然后如果比较不熟，我就会说：‘算了算了’（ ）

对于1234和lazicfish善于表达的能力我觉得相当之值得我去学习。
那么在看到lazicfish话中说我‘常识不足’时就可以不只是生闷气并可以发表发表然后进行深入交流。

到最后我到底在说什么？？

基本上在论坛年资轻的我觉得这一段过程很很很有趣。

嗯，我的敍述方式僅限於文字中，老實說，現實中我比很多人能想像之外的更宅、更難溝通，你還叫做會想辦法讓人知道，我基本上已經有N年很少正式讓人知道我在想什麽了。
對於“常識不足”這件事，我必須說聲抱歉，因爲這不是我的本意，我並沒有要說這一點，因爲關於“常識”這件事的定義，要到怎麽樣一個程度才叫做“足夠”呢？我覺得這是很難去計算的。
我只是覺得你說的故事，從開始到結束都ok，只是建構在一個我覺得不怎麽“堅固”的“理由”上面而已。

然後，讓你感覺不愉快，跟你說聲抱歉。
不要生悶氣，如果你有自己的意見和想法，其實真的大可以嗆回來。
那也是一種交流方式。

原帖由 leeccg 于 14-8-2008 05:45 PM 发表
我个人觉得，一个故事的逻辑性的考量可以是主观的，也可以是客观的。有些人不相信鬼神论，那么他们就觉得鬼怪没逻辑性了，那么鬼到底可以做什么其实我们都不是很清楚，除非我们真正的接触过鬼神。所以，为什么很多时候鬼片比较可以天马行空，就因为在鬼片里可以怎样都行，有些可以从电视机里面跑出来，有些可以穿墙过壁，有些可以飞，有些则只是可以跳，总之，可以说无限制的创作。

我只是假设这位细驹１８年前死不冥目，所以等了这唯一的机会回到人间，他们做鬼的也没有手表，不知道时间的流逝，等到上身后回到人间时，才知道已经过了这么久了。

所以，我觉得我故事里面有蛮多东西要交代的，我或许会多用旁白来解释一些比较关键的信息，以让观众能够比较了解。

你有你的道理，真的。
不過因爲你牽涉到了鬼神的主題，而這類主題其實説是說沒有邏輯性，但自古以來還是有不少文獻可以參考，而到了近期，無論是中西日韓連續劇/電影/小説，也有不少解説得滿出色的，可以供人們參考。
實際上如果你多看幾次這樣的電影，就可以發現，你要說神鬼論沒有邏輯性，但實際上他們卻有自己的一套運作方式和rules是不能打破的，是有跡可循的。

當然，我還是要說，你可以按照自己想要的方式去拍攝，旁白也是很不錯的敍述方法。

12341234

原帖由 layzicfish 于 14-8-2008 09:04 PM 发表


呵，這樣說吧，因爲我相信每一個故事的“起承轉合”，都要有合情合理的劇情編鋪、可以漂亮收尾的部份，才是能叫人接受的好作品。

當然，寫的文字有時候會過於強硬或者有些不近人情，也是我很大的缺陷，有很多 ...

所以你的文都是从你所能认知的出发。

就少了那份天马行空。

不再的文笔很感受化，他喜欢听歌，所以他的文都跟歌有关，只是毕竟文笔还是太嫩了，一些编排上的不足，让我直到现在都没有办法看完他的文，文学区要的就是一种这样和平沉稳的氛围，大家多多交流吧。（对不起哦，不再）

无论如何，你敢于提供意见，已经是很大的一件好事了。

leeccg

当然，我不想我的这短片故事会影起大家的不和，最重要的还是和平的交流，大家从中可以了解自己的优点和缺点，毕竟，大家都不是完美的人，但是，大家都希望自己能创作出近乎完美的作品。
希望大家从这次的交流中有所进步，那就好了。

如果大家还有什么好的建议，都可以向我提议，毕竟我还在构思故事流程的细节。

谢谢大家。如果您的意见真的被我接纳在故事里，您就算是我这故事的一分子，编剧里头的名字我不介意放多两个人的名字的。

不再嗥月

宝时捷很烦，阻到我登入，然后又server down，这一段我是第二次type

大学时期有一班念大众传播主修broadcast的friend。
他们最后一年都要拍段20分钟左右的短片，然后我就有幸当他们的观众。
基本上几乎每一部看完后都要问导演兼编剧故事究竟是怎样？
但印象中他们并没有回答到不愉快，因为他们自己都知道自己没有交代到巨细糜移。
那得到答案后我也不认为那个短片会很不足，就会抱着得到的答案微微点头心想‘哦，原来是这样’。
对我来说短片的意义就是那一小段时间观众感受到什么。
看不懂的不过画面很漂亮都很赞，很多广告都这样。
一知半解的可以让观众自己幻想自己要的答案，要不然就讨论讨论，何尝不是一个让观众更记得那部短片的一个过程。
要是放字幕讲解的话，嗯没错观众就一把掌握了故事，然后就都没有留意画面。
那么用旁白，不如录制成广播讲古吧。
所以我还是主张用对白，MV的话比方好像《童话》，一两句对白就很赞。
那不是拍MV，就多几句，就‘几句’对白，对白够强的话就赞了啦。

与其说我在发表意见，倒不如说我在细数自己的喜好

由于我的一篇自害文让layzicfish & 1234 发展到向我道歉，我好不敢当 ，不过很骄傲 ，因为我们都在礼尚往来长篇大论，而不是枪林弹雨博命争论。嘿嘿，所以我说很有趣。
本来还在担心如果冒出硝烟味，我连装子弹都不会 。

对不起，又开始胡说八道，我很想我的创作被看得懂啊，可是单看我在这边给意见就可见。。我真的都把心里想的九成转变成胡说 。在写故事的时候我都在脑内模拟，然后自以为可以用最少的文字去呈现，所以就很不足。。很不足。。很不足。。
明明在作文学创作，我却觉得文字很累赘，真的很矛盾。迷茫着呀~~

12341234

原帖由 不再嗥月 于 15-8-2008 12:00 AM 发表
宝时捷很烦，阻到我登入，然后又server down，这一段我是第二次type

大学时期有一班念大众传播主修broadcast的friend。
他们最后一年都要拍段20分钟左右的短片，然后我就有幸当他们的观众。
基本上几乎每一部 ...

哈哈哈~各有各好，各有各好~

leeccg

當然，我这部是短片，不是小说，更不是广播剧，适当的旁白其实只是需要交待一些细节的东西，有时，很多东西，如果你看了电影什么都没交待，什么都要观众去思考的话，观众会很累的，大马启示很多独立电影都是这样，给很多很大的思考空间给观众，很多东西都没交代清楚，作为观众的我，如果故事或者人物很吸引人，那我当然会慢慢思考，但是，如果都没什么的话，我真的不想思考那么多了。当然，如果有导演或者编剧在一旁从旁届时，当然简单很多。

所以，一部电影也好，短片也好，我个人认为要给观众思考的部分应该是电影最后所要带出来的意义，比如音乐的意义，当年为什么而放弃音乐？然后现在又为了什么而重新再投入音乐的怀抱？生命的意义是什么？细驹虽然最后还是死了，但是毕竟他没有后悔回来过，这样的借尸还魂，是一种冲动？还是我们所称的达成遗愿呢？等等。 而不是一直在想为什么突然这少女人会一纸缠着他们两个大男人说要组band的？如果不用画面或者一些情节加以解释的话，观众会不懂发生什么事而可能选择不继续看着部戏的。当然，我当然不会光以旁白解释太多细节的东西，也不要把观众当成是白痴什么都不懂，要做到适可而止，找到平衡点，其实很考功夫。

我明白你的用心，谢谢你的提醒。

12341234

原帖由 leeccg 于 15-8-2008 12:54 AM 发表
當然，我这部是短片，不是小说，更不是广播剧，适当的旁白其实只是需要交待一些细节的东西，有时，很多东西，如果你看了电影什么都没交待，什么都要观众去思考的话，观众会很累的，大马启示很多独立电影都是这样，给 ...

我覺得他的意思不是要觀衆思考很多，當然其實還是需要給一些觀衆思考空間，可是太空白也不行。
他的意思應該是主旨的強調， 把觀衆的吸引力都集中在那邊， 讓觀衆可以很享受的看完，讓他們被感動之餘卻不會被其他的瑣碎事囉嗦。

Scaredcloud

如果楼主担心时间不够，有一个实际办法。
就是把对白不是太重要的场面用still shots弄成slideshow快速播放。
观众看画面就明白的。
10分钟可以变成1分钟。

leeccg

嗯，明白了。。。。。。。。

leeccg

谢谢建议， 我会考虑的。。。。

layzicfish

原帖由 12341234 于 14-8-2008 09:19 PM 发表
所以你的文都是从你所能认知的出发。

就少了那份天马行空。

不再的文笔很感受化，他喜欢听歌，所以他的文都跟歌有关，只是毕竟文笔还是太嫩了，一些编排上的不足，让我直到现在都没有办法看完他的文，文学区要的就是一种这样和平沉稳的氛围，大家多多交流吧。（对不起哦，不再）

无论如何，你敢于提供意见，已经是很大的一件好事了。

嗯……這樣說吧，網絡雖然是很好的交流管道，但從來就不是讓你很好的認識一個人的方法。
你對我的看法也沒有錯，就只能說某方面你不是很了解我，因此有這樣的結論，不過這也是沒辦法的事情。

對於和別人交流意見看法，則是我向來就不抗拒了。

原帖由 leeccg 于 14-8-2008 11:33 PM 发表
当然，我不想我的这短片故事会影起大家的不和，最重要的还是和平的交流，大家从中可以了解自己的优点和缺点，毕竟，大家都不是完美的人，但是，大家都希望自己能创作出近乎完美的作品。
希望大家从这次的交流中有所进步，那就好了。

如果大家还有什么好的建议，都可以向我提议，毕竟我还在构思故事流程的细节。

谢谢大家。如果您的意见真的被我接纳在故事里，您就算是我这故事的一分子，编剧里头的名字我不介意放多两个人的名字的。

我想應該還好吧？
畢竟到最後也沒有演變成什麽筆戰口水戰，我想這跟大家都是大人了，沒必要吵無謂的架吧？
更何況，到最後我們也只是在交換彼此的看法和立場，雖然因爲各方面都有衝突，彼此也在挑對方的不足之處，所以看起來，也就是看起來有一點火藥味。
不過，放到上來原本就是要有預算被砲轟，如果只是期待着別人的讚頌而不願意看到別的意見，那還不如不要放上來，自己在家裏寫就好了。
本來也就不能期待每個人都會喜歡，明白了人各有喜好這個道理，自然什麽都可以拿出來好好討論了。

沒有作品是完美的，我們都只能做到盡善盡美而已。
所以，加油哦！

原帖由 不再嗥月 于 15-8-2008 12:00 AM 发表
宝时捷很烦，阻到我登入，然后又server down，这一段我是第二次type

与其说我在发表意见，倒不如说我在细数自己的喜好

由于我的一篇自害文让layzicfish & 1234 发展到向我道歉，我好不敢当 ，不过很骄傲 ，因为我们都在礼尚往来长篇大论，而不是枪林弹雨博命争论。嘿嘿，所以我说很有趣。
本来还在担心如果冒出硝烟味，我连装子弹都不会 。

对不起，又开始胡说八道，我很想我的创作被看得懂啊，可是单看我在这边给意见就可见。。我真的都把心里想的九成转变成胡说 。在写故事的时候我都在脑内模拟，然后自以为可以用最少的文字去呈现，所以就很不足。。很不足。。很不足。。
明明在作文学创作，我却觉得文字很累赘，真的很矛盾。迷茫着呀~~

沒有必要槍林彈雨的爭論啦……只要明白到各花入各眼的道理就好了。
也不用到裝子彈的地步吧？我連武器都沒有亮相，你就想着裝子彈，那我不就穩輸的？

嗯……多寫吧，反正這個本來就是讓你練筆多寫的空間。
多寫了，多接受別人的意見，多看不同的創作類型（無論是小説、書本、音樂、電影、連續劇等等），自然你就會在自己都不知道的時候成長了。
成長本來就是透過各種磨練和經歷，只要你有心就可以了，加油吧！

當你要形容的東西越多，但你又想着要儘快達到/完成你的目標，那麽你就要有適當的取捨了。
就看你要呈現的作品是什麽感覺啊。
好像你很想要給讀者一個很華麗的打鬥場面，那你就要多著墨在武鬥場面，要形容他們的打法和武功，然後你可以讓他們打足3/4個篇幅，再把故事接去下一場，那麽你就可以在不同的章節裏面，交待不同的東西之餘，也可以交待好故事情節，這是長篇小説的做法。
（不過這時候要說說我自己身為讀者的喜好……一般上我看到這些打鬥場面，我都會直接略過到下一章的故事，我知道這樣很不好，忽略了作者的苦心，所以我是有報應的——報應之一就是，我真的很不會寫武鬥故事。）

但不管怎麽樣都好，你一定要愛文字啊，才能在這一行混下去。
尤其是你有很好的故事想分享的時候，故事越精彩，其實文字的掌控更重要，你當然不會想要看到讀者給你這樣的評語——“故事還可以，可是文字表達方式讓人看不下去”，對吧？
所以加油吧，你的情形也算是作者瓶頸之一，要努力克服過去哦！

12341234

原帖由 layzicfish 于 15-8-2008 05:46 PM 发表


嗯……這樣說吧，網絡雖然是很好的交流管道，但從來就不是讓你很好的認識一個人的方法。
你對我的看法也沒有錯，就只能說某方面你不是很了解我，因此有這樣的結論，不過這也是沒辦法的事情。

對於和別人交流 ...

我覺得，看某個人的文字，就是一種了解他的行爲了。

至於我了不了解你文學外的另一面，我就沒有什麽好説了。

你這句說的很好：“故事還可以，可是文字表達方式讓人看不下去”

同樣的：“你文字寫得很好，可是故事不好。”也是一樣的狀況。

共勉之。

layzicfish

原帖由 12341234 于 15-8-2008 06:03 PM 发表
我覺得，看某個人的文字，就是一種了解他的行爲了。

至於我了不了解你文學外的另一面，我就沒有什麽好説了。

你這句說的很好：“故事還可以，可是文字表達方式讓人看不下去”

同樣的：“你文字寫得很好，可是故事不好。”也是一樣的狀況。

共勉之。

文字，尤其是網絡上，有時間讓你慢慢推敲仔細之後，再發表出來的文字，當中還留有多少真實性呢？
文字以内，文字以外，就算你可以把這個人的文字從頭讀到完，再倒背如流，都從來不代表你就可以和他/她成爲至交了。

——你這句說的很好：“故事還可以，可是文字表達方式讓人看不下去”
這句原本只是個形容而已，因爲不再提出她自己的迷茫，所以我就引用這樣的例子做為形容，可是你之後的説辭，或者對比回來的方式，倒是讓我有點小錯愕和不解，莫非你是覺得我在針對不再，而提出來的反擊嗎？

不過不管怎麽樣，不管是或不是，我都覺得再談下去就是離題了，和樓主的主題不相同了。
所以，也應該不會針對這樣的話題再多說了。

[ 本帖最后由 layzicfish 于 15-8-2008 06:30 PM 编辑 ]

leeccg

有一句话，越描越黑。 好像可以解释以上的情况。

希望大家别再为一些字眼上的误会而不愉快。 毕竟这主题是想希望大家能给点意见，而不是想撩起大家来唇枪舌战的辩论。在这里并没有对与错，只有大家善意的观点和意见。一点点火药味是健康的，这样才有火花啊。。。但，别过火哦。。。哈哈

谢谢大家， 大家一起加油吧。

12341234

原帖由 layzicfish 于 15-8-2008 06:21 PM 发表


文字，尤其是網絡上，有時間讓你慢慢推敲仔細之後，再發表出來的文字，當中還留有多少真實性呢？
文字以内，文字以外，就算你可以把這個人的文字從頭讀到完，再倒背如流，都從來不代表你就可以和他/她成爲至交了 ...

所以我說其他方面我就不知道了。

你想太多了。

[ 本帖最后由 12341234 于 16-8-2008 08:58 AM 编辑 ]