灰色胡涂'停诗房 - 備份 #48

JunJun04035

啊··
让你误会了，我并无恶意···


根据你的论述而言，或许我写的更本不是诗（这也是一向很多人跟我说的）
我写的东西，既有诗的押韵、联想，但却含有诗所没有的文字铺排，过分华丽了～
当我在追求文字上运用却忽略了诗本来要求的 -- 凝练 ， 所以我也不敢自称自己写的东西是诗～


或许我只是用一种比较文的方法写写生活里很白的东西～

灰色

原帖由 JunJun04035 于 22-5-2009 08:15 PM 发表
佳礼老一辈的诗的定义，说实在，有一种旧闻新说的感觉···

当然，文字的选择上可以更白一些，可是就不是我要的味道了
因为一目了然而不必细细咀嚼的话，什么意境都是骗人的～


也不是说你的不对，只是这是我的个人偏好，你不喜欢，我下次就不贴在这里了～

別那麼說。不是關于喜歡不喜歡的問題。
我隻是覺得既然把作品放在這裏，也就意味著彼此的交流，所以才覺得有必要回應或給予一些意見。絕無惡意或找茬。

對于詩，還是有其固定的形式與定義，旧闻新说是必然的，因為一個文體的産生，是有其文化脈搏、及基礎糢式。我並非建議你應寫得更白。而是與妳切磋一些關于詩的基礎。好詩本身不應太過抽象。

　语言的高度凝炼和形象性。诗歌的语言要求更集中、更概括地反映生活，并有一定的节奏、音调和格律的限制，因而容不得冗长的叙述和空洞的说教，所以诗歌的语言要比一般口语和散文语言更凝炼，更含蓄。
　　为了达到高度凝炼和形象化，诗歌语言又具有自己特殊的表现手法，如主谓语及其他句子成分的省略，语序的颠倒，词义词性的转换等。像温庭筠的诗句“鸡声茅店月，人迹板桥霜”，没有一个动词。谓语完全省略，这在日常口语和散文语言中一般是不允许的,但在诗歌中却是常事,而且更见思想明晰，形象生动。此外，在诗歌创作中，赋、比、兴也是常用的方法。这些传统的表现手法，在现代诗歌创作中也得到了继承，并有进一步的发展。

妳說得對，一目了然而不必细细咀嚼的詩，是欠缺意境的。
對於你的詩，我是覺得其實是很直敍，蠻白的，然而若以一些華麗的形容詞加以修飾的話，就變成太虛，變成類似散文的敍述了。文句沒有了明確的立意與意境。比如一些句子及形容詞如『潇洒的气息，很写意，自己所谓 的 毅力』欠缺意境，稍嫌纍贅，會降低了純詩性。而如『淋湿的飘逸 ，肆意 的思忆』這類j句子其實意義含糊，欠缺了形象化。整體上的形式則缺乏詩的結搆與詩性。意象與意境這兩者，很難用文字明確去解釋說明，最直接的方法，是去讀詩：

触摸"意象"

凌 子

    "人群中这些面孔幽灵一般显现，湿漉漉的黑色枝条上的许多花瓣。"

    读到意象派经典小诗《在一个地铁车站》，我正在为所谓的前途茫然奔波。那时，19岁，刚从中等师范学校毕业。望着窗前呼啸而过的列车，空荡荡地做着些不着边际的白日梦。

    老庞德写此诗时21岁，据说那时因生活不检点、工作无着落而茫然无绪。

    触摸意象，第一次，就这么亲切而自然。在晃动的车厢里，我分明看到穿越时空翩然而至的那些脸庞，"幽灵一般显现"--冷艳而迷人，朦胧而清晰。…………

最后录一首顾城的小诗《一代人》，权让我们作一回意象的徜徉。
    "黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它来寻找光明。"

分享一下在佳禮空間對于詩意及純詩的闡釋：

纯诗的篇幅不会很长，不然就会流于死拼硬凑；纯诗只是对生命的星星点点的感受和体验的直接把握。由于这些星星点点的东西非常细腻、非常直接，来自诗人长久的心灵积淀和神妙的感悟，就具有了以点带面的强烈感染效果，使读者在阅读的时候，能觉得直抵心灵，产生丰富的联想和共鸣.

真正的诗歌是一种以点带面、语言精粹、形式精美的语言艺术，决不是语言的自由散漫，细节罗列，制造语言的“流水帐”。，只有把诗歌写得“成篇”，即具有完美的语言及其组织形式，才能在现代语言世界中为诗情的保留争得一个稳定的地盘。

喜歡佳禮論壇里的一些對詩的定義的引用，分享一下。

诗歌这种文学体裁对语言及其形式的要求是最强烈的。诗人在具体的创作中，要有意识地做艰苦的开掘和探索语言及其形式的工作，不仅要发掘和拓展语言的表达能力，而且要寻找语言的最好的组织形式，将最富于表达能力的语言和最好的语言组织形式紧密地结合起来，才算是完成了诗歌的写作，也真正完成了诗人的使命。

应该说，在诗歌创作的理想状态中，对语言组织形式的探索和对具体的语言的开掘是须臾不离的。语言的组织形式的限制，会使一个具体的词语在诗人的面前变得触目，因为他不仅要选择最能抓住自己内心情感的词语，而且要考虑这个词语放在整篇中是否会损害诗歌的整体的形式美。如果这个词语顾此失彼，那诗人就要重新检索自己脑袋里的词库了，寻找替换的词语，这样，诗人对语言的关注就真正细腻化了，甚至要深入到对每一个词语的推敲和琢磨中。这就是现代诗歌史上那个“戴上脚镣跳舞”口号的真实内涵。只有在这样的细节里，才真正体现出诗歌写作对语言的独特关系，也才真正体现出诗歌作为语言的建筑艺术的真实意义。

应该要求一首诗的是准确、生动、有力，对事物内在隐秘的揭示。如果我们说一首诗是好诗，正是准确、生动、有力给我们带来了认识语言?意外的惊喜"，使我们看到语言在什么样的程度上能够将人的精神活动引向高潮；而事物内在隐秘的揭示，就是为了将人们的好奇心呼唤出来，使之感受到，通过诗歌，人类对于事物有了超越物化意义的认识。因此，对诗歌的要求便不同于对音乐的要求，如果我们承认和谐是音乐的最高境界，对于诗歌可能不是。有时候，恰恰是不和谐构成了一部诗歌作品完成的重要因素，它的活力，它的抵达事物中心的深刻程度，都是来自于不和谐（当然，我所说的不和谐是指：写作中的技术处理带来的一种语言策略），其实当代艺术，对不和谐都已经有了不同于以往的认识。美，作为一个单纯的，对应于均称、优雅的概念，已经不能够对诗歌做出价值评判。

糾正：上次我說現代詩不太講究押韻，其實有誤導的成份。現代詩押韵的方式比较自由，如14行詩還是有其音律，但並不是整篇都押韻，而是根據形式的排位押韻。

個人覺得詩的定義其實很難去言明，多研究以及閱讀詩作，交流，對于寫詩有幫助。
共勉之。

JunJun04035

原帖由 灰色 于 22-5-2009 01:01 AM 发表


呵呵，怎麼大家到這裏來發泄～ （說笑。別介意。）
對于你的詩。我是覺得欠缺了詩意。
要註意一點，押韻的文，未必是詩。
我會說比較適合為小品文或類似押韻的歌詞。

詩的結搆與定位，是有別於一般散文 ...

佳礼老一辈的诗的定义，说实在，有一种旧闻新说的感觉···

当然，文字的选择上可以更白一些，可是就不是我要的味道了
因为一目了然而不必细细咀嚼的话，什么意境都是骗人的～


也不是说你的不对，只是这是我的个人偏好，你不喜欢，我下次就不贴在这里了～

Irumi

啊，竟然没有注意到发贴日期，哈。
红啊……看来要感谢特别欣赏你的读者了，哈哈。

《速度》那篇看到“她” 的出现就大概猜到~
有那种 “她一再牵动我的思绪“ 的感觉，呵。

又再次为我没看日期莽撞的行为说声不好意思~~

灰色

原帖由 JunJun04035 于 21-5-2009 09:23 PM 发表
期待你的新作

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今天的心情


雨 滴滴答答 很忧郁
淋湿的飘逸 交织 对你 肆意 的思忆

在诗情画意 里 犹豫
什么样的 美丽
才能 理 出你嘴角的笑意

放肆 的 回忆 否定我对你的定义
奈何自己 放不下 自己 所谓 的 毅力
让这天气 更是歇斯底里 的 哭泣

闪烁在视力 范围里 的 诗句
勾勒你 在我记忆 里 的 意义

夜里 总有美丽 流星雨
你 那嘴角的笑意 却只出现我诗里

雨 滴滴答答 很写意
潇洒的气息 很仔细很仔细 带出你的气息.

虽然是旧作，可是味道很对···
谢楼主借了个地方给我发泄下···

呵呵，怎麼大家到這裏來發泄～ （說笑。別介意。）
對于你的詩。我是覺得欠缺了詩意。
要註意一點，押韻的文，未必是詩。
我會說比較適合為小品文或類似押韻的歌詞。

詩的結搆與定位，是有別於一般散文式講求連貫式敍述。詩結搆里的停頓、間隔、分行、空間、留白都有特殊意義。詩的語句斷裂也扮演了語言、形象、意境的精煉美。不同的種類的詩，有不同的形式。然而，一些基礎還是共通的。

另外，一些形容詞文句比如：忧郁、淋湿的飘逸 、肆意 的思忆、在诗情画意 里 、放肆 的 回忆、自己 所谓 的 毅力、歇斯底里 的 哭泣、很写意、潇洒的气息等，這些抽象的形容詞及修辭文句，在詩裏面應盡量避免。

詩強調的除了意境之外，也強調寓意及音律節奏。音律節奏指的並不是押韻，其實現代詩并不講究押韻。現代詩更以意象等各種象徴手法，若寫得太直接、太白，就失去了一首詩應有的詩意。詩要表達立意，构思，形象，語言及意境都必須仔細斟酌字句，卻不能太過含糊。形容詞及虛幻抽象的語句，應盡量避免，因為詩本身的其中一個特徴是呈現形象化的精煉文句，而“肆意 的思忆” 這一類句子，則相反地呈現出的是更含糊抽象的文字，而無法引人産生確實的意境。畢竟肆意 的思忆，是怎麼的思憶？思憶是指什麼？可能讓讀者更加混淆不清。要表達“肆意的思忆”這類的意思，更好的辦法是把它真實刻畫出來，那也就是意境的涵義。

我對詩並沒有太深的研究，在詩的境界里，還算是初學者。所以不適合作更進一步評析。可參閱佳禮對詩的詮釋及定義：
http://cforum4.cari.com.my/viewthread.php?tid=37605&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 灰色 于 22-5-2009 01:25 AM 编辑 ]

灰色

我在文學版的帖，好像忽然變得很紅~
是我錯覺吧~

一如米，我們在2008年之前，就認識了嗎？
呵呵。日期是在小說版開帖之前。在佳禮的開過的帖子，我都是慢慢長年纍月囤積，一年又一年，慢慢一字一字纍積，也沒關繫，隻求不灌水，對創作的態度嚴謹，是我對自己的要求，隻要不愧對於心，反正近年來，我沒甚么心緒靜下來創作。

閉目，是隨筆寫下的。心中一股悶騷、壓抑著、壓抑着，愁緒籠罩之下寫的。《速度》是我嘗試描述愛情的詩，然而曾有朋友以為是感慨時光。《烟瘾》則是真的煙癮使然，隻好畫餅充饑。

Irumi

喜欢《烟瘾》的意境，喜欢《速度》的词藻，喜欢《闭目》的直接。匆匆看了几首，还是觉得最喜欢《闭目》；也许只能领会比较直接明了的东西，呵呵。

上鎖后
從此
荒謬的 變成荒謬
茍且地 變成茍且

尤其喜欢这段啊。就结构编排，字句的意境，都不期然地感觉到止不住的苍凉。

最近我倒是有此感觉

转身后
从此
陌生的 变成陌生
漠然地 变成漠然

呵。

没看到你一段时间，原来你来了这里写诗~

[ 本帖最后由 Irumi 于 22-5-2009 12:06 AM 编辑 ]

JunJun04035

期待你的新作

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今天的心情


雨 滴滴答答 很忧郁
淋湿的飘逸 交织 对你 肆意 的思忆

在诗情画意 里 犹豫
什么样的 美丽
才能 理 出你嘴角的笑意

放肆 的 回忆 否定我对你的定义
奈何自己 放不下 自己 所谓 的 毅力
让这天气 更是歇斯底里 的 哭泣

闪烁在视力 范围里 的 诗句
勾勒你 在我记忆 里 的 意义

夜里 总有美丽 流星雨
你 那嘴角的笑意 却只出现我诗里

雨 滴滴答答 很写意
潇洒的气息 很仔细很仔细 带出你的气息

虽然是旧作，可是味道很对···
谢楼主借了个地方给我发泄下···
欢迎到 http://junjunxiao.blogspot.com/ 留下你的脚印哦～

灰色

盡請註意。最后一次聲明，自此不再回應。
除了對文學交流或對作品作出根據的批評（解析或指出確實的意見。）外。
謝絕灌水或對話式的交談、或是什麼求情、還是挑畔性或胡鬧。

希望大家對作品給予批評及意見，更好的是有解析成份的。
在下，寫詩的并不在行。所以，盡請給予意見及建議。也在此感謝各位的正確的批評、建議及鼓勵。
然而，再度聲明，謝絕挑畔性的意見或糢擬兩可的隨意胡鬧式評論。

[ 本帖最后由 灰色 于 20-5-2009 11:41 PM 编辑 ]

无邪幽魂

我知道他诗歌意境已经很好  所以我才没有挑出他诗歌意境的问题啦  我现在只是个幽魂  你们原谅无邪啦   求版主让他起死回生  之前他受不了当乞丐  尝试割脉

[ 本帖最后由 无邪幽魂 于 20-5-2009 10:01 PM 编辑 ]

JunJun04035

不知道你是不是真的嘴巴痒还是直肠人····


楼主的诗
意境很好的说···
前后有进步呢～

加油加油～

p/s 尝试把文字更浓缩一点～

无邪

灰色。我没有犯规啦。你这里有一种沧桑的感觉。我喜欢来这里漫步

无邪

绵绵章鱼  不要这么说嘛  我的自尊心碎了

章鱼绵绵

灰色，无须为此等无聊人物感到不适。目前为止，此人并无惊人之“大作”

加油~~期待你更多作品

[ 本帖最后由 章鱼绵绵 于 19-5-2009 11:06 AM 编辑 ]

无邪

楼长。对不起啦。沙发。躺一下

灰色

謝絕灌水或……灌垃圾。
請版主們註重一下這裏的素質。

盡請尊重這裏的版規。
起碼至少尊重自己。

无邪

我不写诗词歌赋。你吹啊！！！ 颈项长了。我帮你压短，好不好？

灰色

原帖由 无邪 于 18-5-2009 11:47 AM 发表
"停诗房" 小子。好心你不要抄袭我同学的空间名字啦！！创意点。我看你的诗歌感觉好像在读小说。好啦。完毕。

哈哈哈。我等到頸項都長了，我門都在拭目以待你的大作。也請各位盡情期待。到時記得隆重宣布喔。

无邪

"停诗房" 小子。好心你不要抄袭我同学的空间名字啦！！创意点。我看你的诗歌感觉好像在读小说。好啦。完毕。

灰色

許久
再也沒有一絲光綫
透射

上鎖后
從此
荒謬的 變成荒謬
茍且地 變成茍且

把笑容張開了
張得幾乎可以吞噬
拳頭

把嘲諷拉長了
長得幾乎可以扭曲
眉目







[ 本帖最后由 灰色 于 7-3-2009 01:45 AM 编辑 ]