真科学，伪科学？

事实胜于雄辩

原帖由 jinreung 于 27-6-2008 06:39 PM 发表

不要假假装作看不懂。
FDA承认营养补助品为食物。因此营养补助品不需要安全及效用测试。
简单的说，营养补助品不像药物那样被FDA管制，所以不需要任何临床测试。但一旦发现到任何产品是不安全食用，FDA会对这些产 ...

错误。。。。

[ 本帖最后由 事实胜于雄辩 于 28-6-2008 12:32 AM 编辑 ]

事实胜于雄辩

原帖由 jinreung 于 27-6-2008 06:39 PM 发表

不要假假装作看不懂。
FDA承认营养补助品为食物。因此营养补助品不需要安全及效用测试。
简单的说，营养补助品不像药物那样被FDA管制，所以不需要任何临床测试。但一旦发现到任何产品是不安全食用，FDA会对这些产 ...

和我在MSN谈过天的人都知道我的英文半桶水。

[ 本帖最后由 事实胜于雄辩 于 28-6-2008 12:33 AM 编辑 ]

骨大夫

美国食品和药物管理局(Food and Drug Administration)简称FDA，其官方网站是http://www.fda.gov/

FDA 是美国政府在健康与人类服务部 (DHHS) 和公共卫生部 (PHS) 中设立的执行机构之一。

作为一家科学管理机构，FDA 的职责是确保美国本国生产或进口的食品、化妆品、药物、生物制剂、医疗设备和放射产品的安全。它是最早以保护消费者为主要职能的联邦机构之一。该机构与每一位美国公民的生活都息息相关。在国际上，FDA 被公认为是世界上最大的食品与药物管理机构之一。其它许多国家都通过寻求和接收 FDA 的帮助来促进并监控其本国产品的安全。

食品和药物管理局（FDA）主管：食品、药品（包括兽药）、医疗器械、食品添加剂、化妆品、动物食品及药品、酒精含量低于7％的葡萄酒饮料以及电子产品的监督检验；产品在使用或消费过程中产生的离子、非离子辐射影响人类健康和安全项目的测试、检验和出证。根据规定，上述产品必须经过FDA检验证明安全后，方可在市场上销售。FDA有权对生产厂家进行视察、有权对违法者提出起诉。根据监管的不同产品范围，可分为以下几个主要监管机构：

1、食品安全和实用营养中心(CFSAN):

该中心是ＦＤＡ工作量最大的部门。它负责除了美国农业部管辖的肉类、家禽及蛋类以外的全美国的食品安全。尽管美国是世界上食品供应最安全的国家，但是，每年还是有大约有七千六百万食源性疾病发生，三十二万五千人因食源性疾病需要住院治疗，五千左右人死于食源性疾病。食品安全和营养中心致力于减少食源性疾病，促进食品安全。并促进各种计划，如：HACCP计划的推广实施等。

该中心的职能包括：确保在食品中添加的物质及色素的安全；确保通过生物工艺开发的食品和配料的安全；负责在正确标识食品（如成分、营养健康声明）和化妆品方面的管理活动；制定相应的政策和法规，以管理膳食补充剂、婴儿食物配方和医疗食品；确保化妆品成分及产品的安全，确保正确标识；监督和规范食品行业的售后行为；进行消费者教育和行为拓展；与州和地方政府的合作项目；协调国际食品标准和安全等。

2、药品评估和研究中心(CDER):

该中心旨在确保处方药和非处方药的安全和有效，在新药上市前对其进行评估，并监督市场上销售的一万余种药品以确保产品满足不断更新的最高标准。同时，该中心还监管电视、广播以及出版物上的药品的广告的真实性。严格监管药品，提供给消费者准确安全的信息。
3、设备安全和放射线保护健康中心(CDRH):

该中心在确保新上市的医疗器械的安全和有效。因为在世界各地有两万多家企业生产从血糖监测仪到人工心脏瓣膜等超过八万种各种类型的医疗器械。这些产品都是同人的生命息息相关的，因而该中心同时还监管全国范围内的售后服务等。对于一些象微波炉、电视机、移动电话等能产生放射线的产品，该中心也确定了一些相应的安全标准。

4、生物制品评估和研究中心(CBER):

该中心监管那些能够预防和治疗疾病的生物制品，因此比化学综合性药物更加复杂，它包括对血液、血浆、疫苗等的安全性和有效性进行科学研究。

5、兽用药品中心(CVM):

该中心监管动物的食品及药品，以确保这些产品在维持生命，减轻痛苦等方面的实用性、安全性和有效性.

事实胜于雄辩

为什么16年来没有采取行动。。。
难道公司他有份？

骨大夫

不见得有多少，其实我也对华氏的产品有些了解，差一点就成了把他的产品推展到大马的第一线第一人。就因发现线上多有人品不正或乌合之丛之辈，而断了此念。

事实胜于雄辩

原帖由 骨大夫 于 27-6-2008 08:27 PM 发表
不见得有多少，其实我也对华氏的产品有些了解，差一点就成了把他的产品推展到大马的第一线第一人。就因发现线上多有人品不正或乌合之丛之辈，而断了此念。

那是人的品德问题，害群之马什么领域都有。
这么说你对他的产品蛮认同？

你应该是去年U公司要进入马来西亚时接触的吧。。那些海外某些华人团队我也不认同，
虽然他们和我说可以帮我很快上位，但我并没有加入，他们的做法很恐怖。。
我不想晚上睡不着。。

[ 本帖最后由 事实胜于雄辩 于 27-6-2008 08:52 PM 编辑 ]

骨大夫

没有呀，我是说有些“了解”，但不等于“认同”。
我知道人体本来就需要各种营养元素，但不一定要保健品。 这些从小学生到中学生都在课堂上读过吧。

我认为应该探讨的出发点应该是，人体内的与生俱来的“身体内元素”，会不会随着年龄长大而渐渐减去，少了，或者细胞新成代谢，老化，调亡与这些“内元素”有和人体有何关联? 免疫细胞多次抗战也有“残伤”和“摩损”“渐渐失去效益”到“凋亡”的时候，还有一大推人体需要“修复”的工作，比如肌肉，神经损伤的修复，这些要靠什么来补充呢？
有些人以为“药物”可以完全做到这一些，华族人士明白在手术后一定要用“生鱼”来调补“生肌”？骨折接骨又要吃些什么。这一点告诉我们了我们一些什么呢，细心去想就知。

[ 本帖最后由 骨大夫 于 27-6-2008 09:22 PM 编辑 ]

事实胜于雄辩

原帖由 骨大夫 于 27-6-2008 08:57 PM 发表
没有呀，我是说有些“了解”，但不等于“认同”。
我知道人体本来就需要各种营养元素，但不一定要保健品。 这些从小学生到中学生都在课堂上读过吧。

既然不认同，为什么会差一点把产品推上线？

jinreung

原帖由 事实胜于雄辩 于 27-6-2008 20:15 发表


在FDA,所有U产品是药物级。
和我在MSN谈过天的人都知道我的英文半桶水。

如果是属于药物的话，你所说的那些产品就不是营养补助品了。因为药物（Drug）跟营养补助品（Nutritional Supplement）不可能overlap的。

事实胜于雄辩

原帖由 jinreung 于 27-6-2008 09:02 PM 发表

如果是属于药物的话，你所说的那些产品就不是营养补助品了。因为药物（Drug）跟营养补助品（Nutritional Supplement）不可能overlap的。

它的产品是以制造药的生产方式来生产，所以是药物级，但我也不是很明白，不懂谁能够告诉我？
但在 MIMS , PDR 又叫NUTRITION ???

[ 本帖最后由 事实胜于雄辩 于 27-6-2008 09:11 PM 编辑 ]

jinreung

原帖由 事实胜于雄辩 于 27-6-2008 21:06 发表


它的产品是以制造药的生产方式来生产，所以是药物级，但我也不是很明白，不懂谁能够告诉我？
但在“MIMS"," PDR" 又叫NUTRITION ???

当然是under NUTRITION啦，因为你被你公司骗了。
一个东西，被列入药物还是营养补助品，不是看他的制造方式，而是看他的成分。
而且MIMS的资料是不会错的，因为他每几个月都会更新一次。

eky2020

什么是 PDR (Physicians Desk Reference) ?

"Such is the mythology of the PDR, as promoted by nearly every nutraceutical company on the Internet. A product's listing in the Physicians Desk Reference means nothing. The PDR is basically an advertising book where manufacturers pay to have their products listed.  "
http://www.worldwidescam.info/evibe100.htm

"But what is the PDR? Is it a journal of strict scientifically reviewed studies? No. The PDR is a digest of commercial claims marketed at American doctors. The equivalent publication in Australia is
the Monthly Index of Medical Specialities (MIMs). It contains commercial information placed by advertisers and manufacturers about their medical and health-related products. It's not very objective."
http://www.home-business-comparison.info/6extras/Liquid%20Supplement%20Hoax%20V9.pdf


PDR被许多人声称有如一本付费的＂黄页 - yellow pages", 而且里面所刊登的产品，很多被人提出疑问。

在美国，几乎所有制药厂都有刊登他们产品的讯息，其实并没有什么好炫耀的。

PDR 里的营养补助品并没有经过PDR当局的特别化验，它只是一本参考手册而已，里边的产品知讯都由产品商家提供，而且很多有误导之嫌。这些商家都要付费来在手册里刊登与宣传他们的产品。

在网站上常看到有人宣传类似的招广告的banner ＂我们可帮助您把您的产品刊登在PDR＂。

骨大夫

A,中国人[上线]。
B，[A的下线]，一个受我提拔而“言而无信”的稼伙，三年不曾通过一个电话，宁可低声下气，化一周的时间，邀我做他的下线，为了什么？就为了上位，因为我的人脉可以旺他。
我终于帮他，[他以为他成功完梦了]，但是不能为了帮他把X买贵X的东西推过去大马，第一线第一位可以好好让他在金字塔上坐享其成。没想到，我告诉A，B当年的无信，我会使他遗憾当年的无信会使他得到一个永远心痛的零。
在商的立场，诚信第一，对于一个没有信用的人，宁可要他[化整为零]，不可让他滋长。
结果，我是u会员，主要就是不吃u，不卖u，宁可化钱挫破那个言而无信的人无法完梦。

[ 本帖最后由 骨大夫 于 27-6-2008 11:42 PM 编辑 ]

eky2020

原帖由 事实胜于雄辩 于 27-6-2008 09:06 PM 发表


它的产品是以制造药的生产方式来生产，所以是药物级，但我也不是很明白，不懂谁能够告诉我？
但在 MIMS , PDR 又叫NUTRITION ???

FDA并不批准营养补助品或食品，只批药品，而药品也不是每一个人可以卖的。

一般公司宣称他们以制药的规格来制造产品，但这些只是营养补助品或食品，并不是药品。

那些少数获得FDA 颁发 "制药执照 － Drug Manufacturing Licence" 的营养补助品或食品生产商才了不起，虽然他们只生产食品而非药品，但他们要经常面对FDA的严格监督与突袭检查，非常令人头疼。

[ 本帖最后由 eky2020 于 27-6-2008 11:40 PM 编辑 ]

事实胜于雄辩

原帖由 jinreung 于 27-6-2008 09:22 PM 发表

当然是under NUTRITION啦，因为你被你公司骗了。
一个东西，被列入药物还是营养补助品，不是看他的制造方式，而是看他的成分。
而且MIMS的资料是不会错的，因为他每几个月都会更新一次。

刚刚去找上线喝茶，其实想搞清楚。他告诉我在FDA是“保健品“，不是药。
是业界少数达到GMP 药物级的“保健品”。所有的“保健品”只要达到GMP 食物级就可以
卖了，而不会花钱去达到“药物级标准“。

为什么呢？如果一间酒店三星级可以收五星级的价钱，你还会花钱去达到五星级的装潢吗？
不是公司骗我，是我没有什么去在意这类“荣耀“，我只关心产品可不可以帮到我。
那些经过无数临床试验认证的“药”，又对人体产生了什么副作用呢？

事实胜于雄辩

原帖由 eky2020 于 27-6-2008 11:36 PM 发表

FDA并不批准营养补助品或食品，只批药品，而药品也不是每一个人可以卖的。

一般公司宣称他们以制药的规格来制造产品，但这些只是营养补助品或食品，并不是药品。

那些少数获得FDA 颁发 "制药执照 － Drug Ma ...

它是世界上屈指可数按照FDA药物生产标准注册的营养品公司，并按照最严格的药物生产标准GMP生产每一款产品，那不是很了不起？

yice

原帖由 事实胜于雄辩 于 28-6-2008 12:07 AM 发表


刚刚去找上线喝茶，其实想搞清楚。他告诉我在FDA是“保健品“，不是药。
是业界少数达到GMP 药物级的“保健品”。所有的“保健品”只要达到GMP 食物级就可以
卖了，而不会花钱去达到“药物级标准“。

为什么 ...

GMP是注重在生产方式和过程, 至于有没有效果则不在GMP范围内. 一种药物/保健品的生产过程达到GMP的level 并不一定表示哪种药物吃了会有如表明的效果.

而且, 大多数的保健品公司都已经达到了GMP的level. 至少在马来西亚,正规的制药公司(很多都有制造保健品, 如Hovid, Upha, Duopharma 等) 都有GMP证明, 如果达不到时不能更新执照的.

yice

不是的, 要达到GMP level 不是什么太难的事, 而且大部分的公司都有.

事实胜于雄辩

原帖由 骨大夫 于 27-6-2008 11:24 PM 发表
A,中国人[上线]。
B，[A的下线]，一个受我提拔而“言而无信”的稼伙，三年不曾通过一个电话，宁可低声下气，化一周的时间，邀我做他的下线，为了什么？就为了上位，因为我的人脉可以旺他。
我终于帮他，[他以为他成 ...

传销不等于金字塔。
难道传统生意模式所卖的产品一定“诚信”？每一样都物有所值？

[ 本帖最后由 事实胜于雄辩 于 28-6-2008 12:29 AM 编辑 ]

jinreung

原帖由 事实胜于雄辩 于 28-6-2008 00:07 发表
刚刚去找上线喝茶，其实想搞清楚。他告诉我在FDA是“保健品“，不是药。
是业界少数达到GMP 药物级的“保健品”。所有的“保健品”只要达到GMP 食物级就可以
卖了，而不会花钱去达到“药物级标准“。

为什么呢？如果一间酒店三星级可以收五星级的价钱，你还会花钱去达到五星级的装潢吗？
不是公司骗我，是我没有什么去在意这类“荣耀“，我只关心产品可不可以帮到我。
那些经过无数临床试验认证的“药”，又对人体产生了什么副作用呢？

在还没有正面回答你这问题之前，我想要你清楚一件事。世界上没有任何药，是完全没有副作用的，就算是营养补助品，也有副作用（不管你想不相信，事实是如此。蛋白质迟到太多太多，会中encephalopathy；维他命C吃太多，会腹泻；脂肪碳水化合物不用我多说，吃太多会肥胖，增加冠心病的风险，还有bla bla bla）。现在问题是，FDA认可不认可，是在治疗效果（therapeutic benefit）和副作用之间来衡量的。
而且，大多数FDA认可的药，其therapeutic benefit是overweigh（多过）side effects的。
那些有narrow therapeutic range（意思是therapeutic effect跟side effects差不多一样多）的药，虽然副作用很多，但在没有其他治疗方式的时候，至少好过没有，所以要closely monitor。
所以对于副作用，别那么迷信；也别迷信说某某产品是完全没有副作用的。