Skin Needling (MTS roller 微針棒)治疗凹凸洞讨论区

thkee

我是使用者。。。。。。。
我是被做哪个。。。。。
我的朋友有做过果酸，她说有side effice。
再说，我看那个医生。。。她也又帮人做果酸的。。。
我问过她，那一个比较安全，她说MTS。
我比较相信医生的专业。

thkee

1、果酸因为能大大提高皮肤细胞的代谢更新速度（达30%以上），但人体皮肤细胞的更新代谢速度是基本固定的，皮肤一生的更新次数也是固定的，如果人体细胞能无限次更新，那就可能麻烦要少许多。你只要不停地用果酸产品，不停地加速更新，使皮肤“青春永驻”，但事实当然不是这样的，人类的基因决定了人体各种细胞的分裂更新次数，当人体细胞分裂次数用尽时，便是人体自然衰亡之时，所以，我们不能够随意提高细胞的更新代谢速度，否则会导致皮肤过早衰老和其他病变。

2、果酸能快速剥离表皮细胞，不同浓度的果酸，会不同程度地破坏表皮细胞的屏障和防御功能，众所周知，皮肤的表皮层构成皮肤的外保护层，对外界的机械刺激有防护使用，能反射光线及吸收短波长紫外线，还能抵抗弱碱、弱酸的化学损伤，是表皮不可缺少的“防护墙”，所以，当使用“果酸”美容后，皮肤的表皮层会受到不同程度的剥脱和破坏。

（1）浓度较高的果酸（7%以上）会使皮肤角质层基本全部剥脱，严重的可破坏至基底层，甚至真皮，其原因是：皮肤被严重损坏，失去正常的防御屏障能力，防御酸碱和紫外线能力，外界环境和果酸的强烈刺激会对皮肤带来严重的刺激和损伤。

（2）低浓度果酸（7%以下），对皮肤的刺激、破坏会小一些，对表皮及角质层的损伤不是很严重，但长期使用，也会产生许多不良的反应。因为果酸的酸度都比较强，用在皮肤上，会人为的改变皮肤的酸碱度，这跟皮肤本身的生态环境相差太远，改变了酸碱度，破坏了一部份角质层，会使皮肤的生态环境失调——因人体表面正常菌群对酸碱度是很敏感的，异常的酸碱度，皮肤是无法长期“适应”下去，并且，果酸加快了细胞更新速度，破坏了皮肤深层细胞正常的代谢，一旦停用，副作用亦随之产生：皮肤会出现一系列“反弹”现象，出现比原来的皮肤境况更差、更坏、更难治的一系列“后遗症”！

这类患者有很多，综合众多症状，可总结出临床上最常见的“反弹”症状有：面部充血、毛细血管扩张、皮肤变薄、皮脂腺堵塞、皮肤干燥、极易过敏、黑色素增多、皱纹增加等。

症状分析：

（1）毛细血管扩张：果酸强烈的酸性，破坏了表皮的屏障和防护功能，使皮肤对外界环境（紫外线、细菌、异物、温度等）的刺激失去防御能力，使皮

肤处在“应急状态”，为加速皮肤修复，血液循环加快，皮肤充血，再加上果酸的强酸刺激，会破坏毛细血管壁弹力纤维和蛋白质等的结构，时间过长，会使血管失去代偿能力，而最后导致毛细血管扩张。另外，若果酸中加入类固醇激素，则会伴有严重的瘙痒症状。

（2）皮脂腺严重堵塞：是因为果酸能抑制皮脂分泌，皮脂腺因长时间被抑制而使分泌调控功能紊乱，不能自我调控，大量无限制分泌皮脂腺，而果酸因破坏了表皮层包括汗腺和皮脂腺导管的正常功能，使皮脂无法正常排出而堵塞——产生大量密集的类似白头粉刺的症状。（注：油性皮肤多见）

（3）皮肤干燥——皮脂腺抑制太强，时间过长，亦可能导致一部分人的皮脂腺失去正常分泌功能，分泌油脂能力被破坏，以致皮肤更加干燥。（注：中、干性皮肤多见）

（4）皮肤极度敏感——是因为“果酸”后表皮各层严重破坏，皮肤失去正常防御能力，表皮生态环境，正常菌群被毁坏，毛细血管扩张、血供减少，血管壁变薄，通透性增加，过敏原极易通过表皮进入皮下毛细血管壁，进入循环，而产生一系列过敏现象（也称变态反应）——所以经常有患者反应：原来不过敏的化妆品，现在都要过敏，一用就又红、又痒，就是这个原因。

（5）色素增加，色斑加重——因为果酸能强而有效地抑制黑色素细胞分泌黑色素，所以“祛斑”效果非常好，但黑色素细胞分泌黑色素是由人体基因决定的，不可能被抑制后就不再分泌黑色素，过度的抑制，反而会扰乱黑色素细胞的正常调控程序，失去正常的自我调节功能，而大量分泌黑色素，这就是“祛斑”后反弹的前因后果。

（6）皱纹增多、加重，是因为果酸加速了细胞代谢，皮肤细胞的生命“储备”被超支后，表皮细胞的分裂、更新、修复程序会受到不同程度的影响，表皮细胞的更新周斯会延长，老化的细胞在皮肤上的存在时间会比正常周期要更长，以弥补以前果酸产品的过度消耗，而老化细胞的防御、恒温、蓄水等功能都会大大下降；再者在果酸使用过程中，加强了NMF的储水量，使皮肤胶原蛋白量增多，使皮肤滋润保湿，而停止使用后，一切如过眼云烟，反而变得比原来更糟——皮肤中NMF的储水量反而下降，胶原蛋白比原来更少。以上种种异致了皮肤皱纹、粗糙、老化、晦暗、松驰等，比原来更加严重。

当然，不是说每一个使用过果酸产品的人，都会产生这些症状，不同的皮肤，会有不同的反映表现，分述如下：

1、皮肤的耐受力：（1）中、油性，粗糙和皮肤本身素质较好的人，对果酸产品的耐受力较强，不容易被损坏，并且恢复也快得多，短时间使用，不会出现明显症状，不过，皮肤的耐受力终究是有限度的，长期使用，也会有不同程度的损伤；（2）中、干性、敏感性等皮肤本身素质较差的人，对果酸产品的耐受力就要差多了，往往使用1-2个月，就会对皮肤产生损伤，若长期使用，对皮肤的损伤就会相当严重，并且恢复极慢。

2、使用时间长短：使用时间越长，肯定对皮肤产生的后遗症会越严重，但不同素质的皮肤在使用相同时间、相同浓度的果酸产品后所产生的损伤是不一定相同的。

3、产品的浓度：可以肯定，果酸浓度越高，对皮肤的作用就越强烈，伤害就越重、越快；低浓度的果酸，特别是天然果酸，对皮肤的损伤相对较轻、较慢，但说没有副作用是不可能的，用得太久，超出了皮肤本身的耐受力，同样会产生不同程度的伤害的。

结论:

那么，是不是果酸产品就不能使用了呢？

不是的，据法国医学美容权威机构最新研究证明，10%以上较高浓度果酸，每年最多只能使用1-2次，每次只能在面部停留5分钟以下；而低浓度果酸（5%)则应在训练有素的医生或美容师的指导下，根据皮肤具体情况，可适量、短时间的谨慎作用，切不可长期作日常家用。

修复和愈后:

由于“果酸”产品损伤了包括皮肤各层细胞、毛细血管、末梢神经、汗腺、皮脂腺等等组织的正常生理功能，造成严重的组织损伤和功能紊乱。

参考资料来源:http://www.artbio.cn

thkee

神奇面霜1

有保养习惯的女性，多少会留意目前保养品新的流行趋势。业者宣称神奇效果的成份不断推陈出新，以刺激买气，接着我们就针对几种近年来流行的添加成份进行了解：

◎果酸
从1990年代初期开始，来自柠檬、酸乳、葡萄、甘蔗、凤梨、柳橙的“果酸”，被视为保持青春肌肤的天然成份，而被当今化妆品界誉为“青春之泉”的美誉，果真如广告所说的可以治疗青春痘、消除皱纹、去色淡斑吗？明确地来说，果酸的功效是为去除厚的角质层。它采用两阶段的作用：首先松动新旧表皮细胞之间的接着物，再来溶解剥落角质细胞。

由于表皮更新，所以使皮肤光泽度增加，细纹减轻，浅表的斑点淡化，而粉刺脱落，但是期望对于黄褐斑，及深层皱纹，或是已化脓的青春痘有帮助，那么你可能要失望了。

化妆品类在卫生单位的限制下，浓度不得超过3.5%，但近来有放宽许可量在10%左右，挑战皮肤的容许程度。沙龙，或传销商品大都在20%左右，而皮肤科诊所使用的浓度则是在30%至70%之间。

“果酸”基本上是属于一般化妆品成份，大致上不被严格限制，因为是由自然的水果中提炼，就成为坊间的美容沙龙极力推崇的保养项目，但是时常出现美容师对于果酸浓度拿捏不准，技术不纯熟，而造成果酸伤害的后遗症，纠纷因此而层出不穷。

另一方面，传销商品的果酸换肤组合，让消费者自行在家中使用，在使用前应详阅说明，以及做好加强防晒工作，否则换肤后不但见不到”白抛抛,幼咪咪”,可能会使你花十倍的力气和金钱，也很难白得回来。

护肤产品中果酸的添加浓度是值得关切的问题，对消费者来说浓度低较安全，可是效果不彰，无法引起消费者共鸣。浓度高则效果快，但在家中自行使用安全堪虑。

但大多数人却无法忍受每天使用4%~6%的浓度。使用后皮肤红肿、刺痒、及小红疹是常见的问题。有些是对于果酸直接的反应，而有些则是对于产品中其他的添加物引起的。“缓冲剂” 在果酸制剂中是必须的添加物，目的在于中和酸性。常用的有氢氧化钠、三酸甘油，其用量往往超过5%，这也是引起过敏反应的元凶之一。所以制剂中须要加入具有消炎。镇痛的成份，以缓解果酸带来的不适感 。

所以，在传销或皮肤科诊所中，以较高浓度进行换肤术者，若加上后续照顾不周，所引起的副作用比例有偏高的顷向。

这是属于一种强制式的角质剥除术，常见到的副作用是， 脸部皮肤产生发炎后的色素沉淀，整个脸部晦暗，或是变成极敏感的脆弱皮肤。把保护皮肤的角质层除去，使得皮肤对抗紫外线的功能失去， 反而增加危险性。

美国联邦食品药物管理局(FDA)在一项报告中明确指出，使用含果酸成份之化妆品，会对阳光的敏感度增加，欧洲委员会可能决定限制化妆品中的果酸含量，并勒令业者在包装上打印警告字眼。

经过几年使用下来，警示型的报告也陆陆续续出现，针对果酸产生的副作用，提出警告，因为过度的去除保护作用的角质层，使肌肤看起来白嫩、光滑，不仅是短暂的效果，也是对皮肤的严重伤害，长期使用会使皮肤成为易敏感、发红的脆弱肌肤。
摘自: “你不知道的化妆品危害” / 意文 着

thkee

果酸護膚不再是神話              回首頁 >  健康美容篇

    * 果酸美容不再無副作用 , 不再是神話!!!
    * 美國食品暨藥物管理局 (FDA ) 不久前公布，凡在美境內販售的果酸產品的含量不得超過10％，pH值不得逾3.5以下。且其研究報告表示：化妝品中的果酸成分，經人體長期使用累積可能降低皮膚對紫外線的抵抗能力，就是說反而會加速皮膚老化，發紅、起泡甚至灼傷的可能性。
    * 這種始於 (1992年)美國終結於(2006年)美國的果酸美容法 , 給業界帶來極大衝擊 . 因為它給一般人的觀念是自然 , 低副作用甚至無副作用的觀感 .  
    * 果酸是多種化學物質的總稱 (為有機氫氧基酸。學名α─氫氧基酸，簡稱AHA。)，只因為其大部份皆可在水果或酸奶中取得，所以稱之。它對於皮膚去角質、皺紋及皮膚再生抗老等，都有非常好的療效。一般市售者如 : 果酸面膜、果酸除皺霜、果酸潤膚乳、果酸洗面乳……其皆標榜美白、去紋、活膚、去角質等等
    * 其實 , 其療效說穿了 , 只是 <表皮話學換膚術> , 有人這樣比喻 : 將硫酸、硝酸、醋酸等調配至一般果酸的濃度再塗抹於皮膚上，也跟果酸有同樣效果 , 只是沒有人這樣作罷了！
    * 酸的定義是以PH值低於7.0者 , 過酸會造成皮膚灼傷或腐蝕或過敏 , 所以此次美國也將PH質連同濃度都一併列入考量 .供消費者參考選用

thkee

“果酸、激素、换肤”等功效性美容产品的时代背景和它所带来的严重后遗症是什么？能修复吗？

答：近十年来，越来越多的美容人士，因做了“果酸、激素、换肤”等美容后，损坏了面部皮肤，出现了严重的副作用，甚至有许多人自己也不知道是什么原因造成的，经过仔细询问后，才知道以前曾用过这一类产品，或做过这些“美容”护理。

随着科学的发展，美容也随着向前发展，几乎每年都能掀起一、二个高潮产品，高潮过后，都会留下一些“后遗症”，但最严重、最令人头疼的副作用，要数用过“果酸、激素、换肤”这三种产品的患者，“美容”成了“毁容”，留下烦恼多多。

确实，做了这几种所谓的“美容”后，面部皮肤会出现惊人的改变，皮肤真的变得“细腻、柔嫩、有光泽了”，原来的雀斑、黄褐斑、皱纹、痤疮等等都消失了，皮肤真如年少时幼嫩，真是“奇迹”！

如此奇效，谁不心动！于是掀起了“果酸、激素、换肤”等美容的一系列高潮，此起彼伏，可“奇迹”维持了几个月后，（有的可达一年以上）“奇迹”消失了，面部逐渐出现了比原来更严重、更糟糕的症状，如：毛细血管扩张、面部皮肤变薄、充血、干燥、瘙痒、色素斑反弹、皮脂腺严重堵塞、易过敏、易感染、产生依赖性等，这时才恍然大悟、后悔莫及，四处求医，难有良效。这就是许多做了“果酸、激素、换肤”等“美容”护理后，千万爱美人士的遭遇！

因为这些“美容”对皮肤造成了严重的损伤，极难恢复，给许多爱美人士带来极大的痛苦，同时，亦严重损坏了美容院的名声（现在很多人不敢做“美容”，就是怕“反弹”，怕把脸做坏了！）。

针对“果酸、激素、换肤”等产品作用机理、毒副作用，《丽肽》专家组经过多年的深入研究后，终于总结出《美容后遗症皮肤》系统的理论体系，并研发了科学有效的皮肤护理方案和系列产品——《丽肽》“问题性皮肤修复护理系列产品”。并经过了十五年的使用验证和不断改进（其实，在“果酸、换肤”美容产品出现之前，我们已经对“激素”的后遗症进行了长达五年的临床研究），确实能比较彻底的修复“果酸、激素、换肤”后的皮肤损坏，摆脱这些产品的依赖性，使皮肤恢复正常功能，再无后顾之忧！疗程需1--6个月，特别严重的疗程要长一些。目前，本技术体系和系列产品，在世界医学界和美容界，都是最为领先的医学美容科学技术！为使更多的美容受害者，能早日恢复健康的“面子”，特书此文，敬希大家见症介绍，鼎力推广，使《美容后遗症皮肤》患者早日摆脱困境，幸甚！
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thkee

原帖由 ycwk82 于 22-7-2008 08:07 PM 发表


因为这个已经属于手术性质，如果说只有医生可以做，
那么的确安全性是没多大问题的。


另外，如果你不了解果酸，也麻烦你去多了解，不要因为不了解而说 side effect 多。

麻烦列出你所谓果酸带来的 side ...

真的很谢谢你提醒我，去google找－找它的 side effect。
不难我真的不知道原来是那么多。。。。
short term 和 long term的side effect。

ycwk82

原帖由 thkee 于 23-7-2008 11:40 AM 发表

真的很谢谢你提醒我，去google找－找它的 side effect。
不难我真的不知道原来是那么多。。。。
short term 和 long term的side effect。

所以说要去了解和正确的使用。
果酸换肤治疗（简称AHA Peeling)和果酸保养品里的果酸成分都不同。
前者是必须要在专业的医师或受过训练的皮肤护理师才可以施予治疗的。

另外，其他的果酸产品我就不懂了，因为不同的果酸产品有他们各自的配方。
要安全的使用果酸，那就该考虑医药级的 Neostrata 的产品
Neostrata 通常是医师使用的，Neostrata Exuviance 是于家用或美容院使用的，
非常稳定和安全。Neostrata 还提供给医院。

Exuviance 全新的专利 PHA 成分包括 Gluconolactone (葡糖酸内脂）、Lactobionic Acid (乳糖醛酸）与 glucoheptonolactone。这是具有以下优点的新一代果酸护肤品:

• 具天然细胞滋养素
• 更具威力的抗氧化剂
• 卓越的滋润效果
• 温和、不刺激
• 抗老与抗癌
• 可恢复细胞的新陈代谢与去除角质层
• 增进肌肤的天然抵抗力，使肌肤可在受到刺激时进行自我保护

一、何謂醫療級科技保養品與一般化妝品有何不同？
醫療級的保養品主訴求在針對症狀提供改善之道，由反覆性臨床實驗的結果為基礎，訴求可以快速的達到膚質與症狀的改善，擁有學術報告及專利成份，與一般保養品以明星為訴求吸引消費者產生共鳴，是有蠻大的差異。
醫療級科技保養品其主要通路以醫藥通路為主，與一般產品在本質與定位上都是不一樣的，特別是前者在用了一、二次就會看到非常好的效果，因此往往會被持續使用下去。

二、何謂AHA與PHA？
AHA為單一水基果酸，PHA為多重水基果酸的簡稱，顧名思義這二種物質都是果酸，只是在結構上，PHA較AHA多出許多保水的水基，我們舉一個例子：甘醇酸為市面上最常見的AHA果酸，因為它的分子量是所有果酸中最小的，與皮膚的親和力又最佳，因此最常被作為果酸換膚與果酸保養品的主成份。葡萄糖酸與乳糖酸屬PHA，擁有四組水基，保濕性好，又不會刺激還可抗氧化，適合敏感及長時期保養用。

三、果酸愈用皮膚愈薄、容易過敏、會變黑？
長期使用果酸，並不會使皮膚愈用愈薄，所有的醫師及藥師都非常了解這一點，因為根據國外學者的臨床報告，果酸實際上可使整體的皮膚增厚，一方面增加真皮層的厚度，一方面使表皮層最外層的老廢的角質細胞脫落，使皮膚經過這雙重作用變得更緊實光滑有彈性，除非是不當的高濃度果酸換膚，不然一般果酸保養根本不可能會使皮膚變薄，至少我們的果酸產品沒有這一方面的困擾。

四、果酸白天可以用嗎？使用後不防曬是否有反效果？
任何保養品絕對都是可以白天，晚上皆可使用，果酸也不例外，是可以白天使用的。在皮膚使用高濃度果酸換膚後，使用者可能會經歷一段皮膚回復到像嬰兒般嬌嫩的膚質，這正是我們使用果酸保養品的目的之一，此時我們強烈的建議使用防曬產品，畢竟嬌嫩肌膚的維持是比較需要費心的，不使用防曬並不會有什麼反效果，只是這時期膚質比較容易被曬傷。我們強調防曬是非常非常重要的，任何人在不作防曬的情況作保養，其效果絕對會打折。

五、使用果酸會刺激、脫皮，是過敏反應嗎？
傳統的果酸AHA甘醇酸，八成以上的消費者都會有輕微刺痛、癢的感覺，大約在一分鐘左右，這種感覺會消失，這是因為甘醇酸的分子量小，酸鹼值低的原因，若有持續性的刺痛、微紅則應停用，讓皮膚恢復正常後，減少使用量與次數，例如2-3天擦一次，一直等到皮膚耐受性建立後再恢復每天使用，若消費者對使用果酸AHA甘醇酸，還是不能適應，可以用新一代PHA多重水基果酸，兼具溫和、保濕、抗老化的特性，長期使用的效果與傳統AHA甘醇酸的效果不但相同而且有更多好處。
果酸的功能就是降低角質細胞的聚合力，讓老舊細胞脫落，所以會有稍微脫屑的感覺，而且感覺非常細微，若有不舒服現象，可洽皮膚科醫師作正確診斷。

六、果酸可長期使用嗎？不使用有反效果嗎？
果酸分為治療性果酸AHA，例如甘醇酸，此果酸的分子量小、效果明顯。但著重於治療，患者於皮膚的症狀改善後，可選擇長期保養用的果酸PHA多重水基果酸，可讓皮膚維持最健康、最亮麗的狀態。若停止使用果酸保養品後，根據這二十幾年來的臨床，是不會有反效果產生的，皮膚會依自然的老化速度，出現老化症狀。

七、妮傲絲翠的果酸產品與一般果酸有何不同？
妮傲絲翠是一個果酸研發廠，范史考特博士及余瑞錦博士共擁有果酸專利權一百多種，全世界的藥廠及著名的化妝品廠都支付權利金才可以訴求果酸的療效。妮傲絲翠的每一種果酸保養品都擁有4~5種專利，消費者在選購時只要拿起外盒，就可看到專利號碼。另外妮傲絲翠研發的的每一瓶果酸保養品，都是經過皮膚科醫師測試、臨床實驗，並發表在全世界頂尖的皮膚科醫學會或雜誌上，這是市面上任何一個產品都做不到的。

八、使用果酸要注意些什麼？使用多久有效果？
(1)保養性質或治療性質：保養選擇多重水基果酸PHA，治療選擇甘醇酸AHA。
(2)衛生署的規範，果酸保養品pH值需高於 3.5。敏感性膚質先測試局部，若無刺激反應，再使用於較大面積的皮膚範圍，若有持續性刺激、紅腫，可用清水洗淨，使其慢慢恢復正常，若仍有不舒服應儘速諮詢可找皮膚科醫師。
(3)務必搭配使用防曬產品。無論甘醇酸AHA或多重水基果酸PHA，都能在一星期左右的時間，讓你的肌膚覺得光滑細緻，但若有青春痘、黑斑，則需較長的時間。

九、使用果酸有光毒性？與A酸有何不同？
果酸不會產生光毒性的問題，但因老化或問題性皮膚經過果酸的治療後，皮膚會比較嬌嫩細緻，因此容易被陽光曬傷，所以美國食品藥物檢驗局(FDA)及果酸研發廠妮傲絲翠，在所有的果酸保養品上都會註明，請跟防曬產品搭配使用以達最好的皮膚改善效果。
果酸與A酸是不同的成分，果酸在衛生署的規範是屬於保養品，而A酸則是藥品，兩者對青春痘都有很好的改善效果，但是刺激性有很大的區別，使用A酸產品的患者，60-70％都會有A酸性膚質的問題（不是防曬產品可以避免的﹞。而不同的膚質，可選擇不同的果酸來使用，在搭配防曬即可讓皮膚健康亮麗。

十、使用果酸後可以用維他命C嗎？
果酸與維他命C的功能是相輔相成的，果酸對老化角質層的代謝有很顯著的改善效果，而左旋維他命C對真皮層膠原的增生有很好的功效，一般我們建議兩者早晚分開使用，因為有些品牌的維他命C非常刺激，無法跟果酸同時使用。但如果你用的果酸與維他命C都是妮傲絲翠的產品，則可放心一起使用，因為妮傲絲翠的左旋維他命C含有是低敏配方，非常溫和。使用的順序是跟產品的製劑有關的，目前市面上維他命C的產品都比較清爽，所以我們建議先使用維他命C產品，再使用果酸。

十一、是否人人皆可用果酸？孕婦可以用嗎？
是的，幾乎99%的人都可以使用果酸產品。但需依膚質及皮膚症狀選擇不一樣的果酸，例如青春痘油性膚質可選擇甘醇酸產品；而敏感性或乾燥性膚質可選擇多重水基果酸，例如內酯型葡萄糖酸或乳糖酸。沒有臨床報告顯示孕婦不可以使用果酸，但為了安全的考量，我們建議孕婦可以用果酸作臉部的保養，至於肚皮，請於寶寶出生後,再來保養還來得及。

十二、果酸對何種皮膚症狀有效？
果酸能幫助皮膚去除堆積在外層的老化角質，加速皮膚更新，並能促使真皮層內彈性纖維、膠原蛋白、黏多醣體與玻尿酸的增生，來幫助皮膚改善以下症狀
(1)青春痘包括(發炎性丘疹及粉刺)。
(2)青春痘疤痕或其他表淺性的疤痕。
(3)黑斑或發炎後色素沉著的淡化。
(4)皮膚粗糙角化，包括毛囊角化、脂漏性角化、日光性角化等。
(5)撫平眼角、口角細紋。
(6)皮膚乾燥、膚色暗沉、毛孔粗大等改善。

http://www.neoasia.com.tw/qa/skin_qa.htm

ycwk82

纯粹个人意见和勇气。
在皮肤上刺下或刮伤皮肤表面，我个人就真的没有这个勇气去接受了。

敏感皮肤或细微血管的皮肤怎么办？更何况薄的皮肤？这样不就是很像 abuse? 不是更伤害皮肤表层？这个我不懂啦，毕竟我也不是这方面的。但是多认识多学习也没有坏。我不过是提出我个人的看法。

脓包、痤疮或痘痘皮肤又如何？已经那么痛了，而且还含脓，不会更容易细菌感染而发炎吗？

所以就需要你的分享咯，毕竟你做过或经历过。我们只想知道过程是如何的，然后结果又是如何的。麻烦你咯。

edward168

原帖由 thkee 于 20-6-2008 12:42 PM 发表
不会。。。。
Skin Needling时， 才会流血 .....
生孩子也会流血 ....
怕痛的话，医生会麻醉你

它的效果很好 ......

你做整套多少钱？地方在哪里

nickzen

如果这个微针棒治疗是由医生执行的话，是安全的。医生会根据疤痕的症状，凹洞，凸洞，手术疤痕，来选择不同度数的微针棒来做治疗的。如果觉得皮肤科医疗的微针棒很吓人，可以尝试买家居式的微针棒自己在家里配合产品适用。本地应该很难买到家居式个人微针棒，新加坡有售卖，还有一系列的产品配合，效果虽然没有那么快速，但是效果是显著的。

thkee

原帖由 nickzen 于 26-7-2008 04:08 PM 发表
如果这个微针棒治疗是由医生执行的话，是安全的。医生会根据疤痕的症状，凹洞，凸洞，手术疤痕，来选择不同度数的微针棒来做治疗的。如果觉得皮肤科医疗的微针棒很吓人，可以尝试买家居式的微针棒自己在家里配合产品 ...

纯粹个人意见。
卖花的当然说它的美。。。,i refer to more than few web sites to find the weakness of these method, but someone just refer to the product websites to highlight the details.


"果酸的功能就是降低角質細胞的聚合力，讓老舊細胞脫落，所以會有稍微脫屑的感覺，而且感覺非常細微，若有不舒服現象，可洽皮膚科醫師作正確診斷"
here said that the weakness , but the author just trys to pass by the details only.



"在皮肤上刺下或刮伤皮肤表面，我个人就真的没有这个勇气去接受了。"
很多女人都敢做。。。。,,可能莫人有一点点女性化吧。。。

"敏感皮肤或细微血管的皮肤怎么办？更何况薄的皮肤？这样不就是很像 abuse? 不是更伤害皮肤表层？这个我不懂啦，毕竟我也不是这方面的。但是多认识多学习也没有坏。我不过是提出我个人的看法。"
这个我不能答你，因我不是医生。再说医生会根据每个病人的condition，才帮病人做。。。。在我的楼，我已经说了很多steps，已经让你们多认识多学习了。

更何况薄的皮肤？这样不就是很像 abuse? 不是更伤害皮肤表层？ --> 不会。因不是果酸. 有点怀疑你的专业，过了几个月，皮肤老化，皮肤表层不是会掉的吗？

"脓包、痤疮或痘痘皮肤又如何？已经那么痛了，而且还含脓，不会更容易细菌感染而发炎吗？" 医生会以他的专业，来帮他们来治理，因他有很多方法,是有方法以防细菌感染而发炎的。只有医生和nurse才能人帮人打针。

果酸是不会痛的吗？以你的专业来看.

"所以就需要你的分享咯，毕竟你做过或经历过。我们只想知道过程是如何的，然后结果又是如何的。麻烦你咯。"

经历 -> as i said in the 1st page. Pls read it more detail.
结果-> good. Cos can improve around 70% . I believe nothing can 100%.

p/s: I asked the Dr to help me to do 果酸, but she did not allow. As I say, i more believe Dr. Also you said 果酸 so good, i prefer you find someone who had did it b4 and share with us. So that , we can ask them more detail . Cos I believe 卖花的当然说它的美.

ycwk82

我在说明
Use the right product with right technology and knowledge, the right formulation and science.

并不是卖花赞花香，而全市我的经历、经验而得来的。

市面上有很多果酸的产品，但是哪一个是有保证和安全的？
所以我们还是要 back to the original 是否会比较安全呢？

当然我也知道市面上有很多有问题的果酸，我并没有否认。

果酸有分第一代、第二代、第三代，各自有其功能，和安全性。

以我的专业，我可以坑定地告诉你，世界上没有一分 clinical report 是证明果酸会导致皮肤越来越薄，反而是增加其厚度至少 25%。但是当然如果你做了 AHA Peeling，皮肤是暂时性的较薄，因为死皮细胞都已脱落，除非你使用的是不恰当的浓度，和不恰当的果酸类，那么就会 burn 我们的 skin。很多人听到果酸就有负面的印象，因为没有正确的教导。

而且，目前为止，果酸依然是世界美容护肤产品里的第一大主要成分，而且没有一个医师会否认它对皮肤会带来非常大的帮助。

果酸的功能是让表面的死皮脱落，我们的皮肤分为三层，而果酸的穿透力只能到达第一层，还不至于到达第二层，也就是我们的 epidermis。
有读过书的都知道，我们的皮肤每三十天都会脱落，果酸只是辅助性，并不是“溶掉”你的皮肤，而是促进皮肤的新城代谢，代谢掉表面废死了的死皮细胞，然后增加皮肤的胶原蛋白和弹性纤维，那么我们的皮肤就会富有弹性。虽然我们的皮肤每三十天都会脱落，但是根据我们的年龄和环境，甚至皮肤的状况，有些情况表皮的死细胞会堆积，所以就出现了肤色不均匀，暗沉，阻塞进而细菌感染发炎等的问题。

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经验分享
我个人也在做果酸治疗，Neostrata Exuviance AHA Peeling，因为是痘痘皮肤，目前还在治疗当中，没有任何的负面影响，没有脱皮，没有红肿。反而痘痘开始得以控制，post inflammatory pigmentation 开始淡化，而且皮肤没有那么的脱水也较有弹性。

另外我也在帮我的顾客做着这个 peeling 治疗，而且我的顾问美容院也做这个 peeling治疗长达10年以上，也没什么问题，所以是值得相信的。当然，我一再的重复，是要有值得信任的美容院和专业有资格的美容师，就是必须要有dermalogical study 和 anatomy and physiology study 的美容师。另外果酸疗程除了受训过的美容师有在做这个疗程，医院的医师和皮肤护理师大都也都有在给人做这个疗程。

可能你误会了我的意思不是要说你的这个疗程有问题，我是基于不了解所以想要多知道，可能我也误会了你是这方面的专业（原来你不是），所以才问你那么多关于这方面的问题。

就凭你的认知而来怀疑我的专业度，那对我是不公平的。

如果你想要知道关于更多果酸的资料 （founders of the AHA，orignal 发现者和研究者的资料) 、International clinical report，你可以到这里去了解
http://www.neostrata.com
http://www.neoasia.com.tw/

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果酸的种类
http://www.neoasia.com.tw/hotcourse/hotcourse05.php

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另外我说的是果酸，但我强调的是 original AHA，也就是 Neostrata 的果酸。AHA 的研究者是世界上排名前三名之对医药美容有超大贡献的皮肤科医师，亦有“果酸之父”的名号。

美國NeoStrata公司創立於1988年，至今已成為行銷世界60多個國家著名的果酸研發廠商，創始者皮膚科醫師史考特(Dr. Eugene J. VanScott)及華裔美籍的化學博士余瑞錦(Dr. Ruey J. Yu)長期從事皮膚生理及老化的研究，發現果酸對於改善皮膚的角化、乾燥、青春痘等問題與各種老化症狀有著明顯的功效，並於1974年首先在加拿大皮膚科醫學會刊中發表相關研究，開啟了果酸護膚的廣泛應用，史考特醫師和余博士因此獲得了「果酸之父」的尊稱。之後，史考特醫師更於1998年被美國皮膚科醫學會譽為「皮膚醫學大師」，而余瑞錦博士則於2003年獲頒國際皮膚科醫學會第一座金獎，兩位果酸之父在皮膚科醫學界的尊崇地位可見一斑。

妮傲絲翠公司所代理的醫學美容保養品特色在於講究主成分之種類、有效濃度及專利的製造科技。例如濃度10%的果酸其酸鹼值必須介於3.5至4.0之間才能發揮功效，因此妮傲絲翠引進的果酸產品皆利用了專利的雙極配方技術，即使濃度高、pH值低卻不會刺激肌膚；至於妮傲絲翠的左旋維他命C產品濃度雖然高達15~25%，由於運用微脂囊科技，並添加了低敏配方，因此具有極高之穩定性與良好的抗氧化作用，卻無任何刺激性。此外，妮傲絲翠公司旗下之醫學美容保養品均相當注重臨床實驗，許多研究亦曾發表於美國皮膚科醫學會或專業醫學期刊，因此訴求功效時皆以實証為依據。

http://www.neoasia.com.tw/about_ch.htm

nickzen

原帖由 ycwk82 于 27-7-2008 03:30 PM 发表
我在说明
Use the right product with right technology and knowledge, the right formulation and science.

并不是卖花赞花香，而全市我的经历、经验而得来的。

市面上有很多果酸的产品，但是哪一个是有保证 ...

请问如果做果酸换肤，BHA果酸会不会比AHA果酸来得好呢？因为我做想去皮肤诊所做换肤。

thkee

原帖由 ycwk82 于 25-7-2008 08:14 PM 发表

(5)撫平眼角、口角細紋。
(6)皮膚乾燥、膚色暗沉、毛孔粗大等改善。

http://www.neoasia.com.tw/qa/skin_qa.htm

原帖由 ycwk82 于 27-7-2008 03:30 PM 发表
如果你想要知道关于更多果酸的资料 （founders of the AHA，orignal 发现者和研究者的资料) 、International clinical report，你可以到这里去了解
http://www.neostrata.com
http://www.neoasia.com.tw/

---------
果酸的种类
http://www.neoasia.com.tw/hotcourse/hotcourse05.php

好的抗氧化作用，卻無任何刺激性。此外，妮傲絲翠公司旗下之醫學美容保養品均相當注重臨床實驗，許多研究亦曾發表於美國皮膚科醫學會或專業醫學期刊，因此訴求功效時皆以實証為依據。

http://www.neoasia.com.tw/about_ch.htm

纯粹个人意见。


我要的是别人的网页对果酸的看法。。。而不是你的company product 的网页。卖花的当然说它的美。

thkee

说几个品牌离我们是比较近的：NeoStrata尼傲丝翠，说它近，是因为已经在国内上市了，但国内的那几样东西实在不能代表他家的真实水平。他家的明星成分就一样：果酸，但他家对果酸的研究上的权威地位现在是没有任何人可以挑战的，其创始者皮肤科医师史考特及华裔美籍的化学博士余瑞锦有果酸之父的尊称，就可见他家的地位。大多数厂家使用的果酸都是他家在专利，而现在公认比较温和的葡萄糖酸和乳糖酸则更是他家所独有了。他家的产品也没什么好说的，都含有果酸，就看你的需要了，比如针对痘痘的 NeoStrata Gel plus-15 AHA，就是含有15%果酸，效果很强，但刺激性也大，也有针对比较敏感皮肤的NeoStrata Bionic Lotion，含有乳糖酸和葡萄糖酸，刺激度比较小等等，但他家真正给人印象深刻的是这个产品NeoStrata Pigment Lightening Gel（已经在国内有售），中文名字叫美白凝胶，让我们看看它的成分葡萄糖酸5%、果酸4.5%已经够厉害了，还加了乳酸和柠檬酸两个附属成分，使其含量超过10%，这还不完，再加上2%麴酸，这个成分一直是有争议的成分，美白效果好但有研究表示有不安全成分，所以一般保养品现在都把麴酸淘汰了，而 NeoStrata不仅用了，还加到2%浓度，这个浓度已经在临界点上了，还没完，还有甘草、桑葚、左旋C、熊果甙，看这样的成分，真叫人无语，如此全的成分想没有效果都难，市面上的大多数美白产品跟这个相比，几乎没什么可比性，它针对斑点的效果应该超过很多浓缩配方的产品，但这么多刺激成分，又如此高的浓度恐怕也不是大多数人受得了的。我们只能说这是双刃剑，还是要多看再选择。

http://mingmingruyue1928.spaces. ... 6E4F3F4D!1317.entry

ycwk82

不当的使用果酸确实是会带来副作用，我没有否认。
所以就要了解和知道何谓好，何谓适可而止，甚至也要知道如何才会带来副作用。
当然很多其他的治疗也是一样，不当的使用和依赖确实都对皮肤不好。

要了解一下，AHA 果酸换肤治疗和果酸保养品是两回事，前者是治疗，后者是保养。治疗不是天天使用，而是有时间上的限制。保养品时可以天天使用，而且浓度是得到医药局批准和认可的浓度。所以还是要相关的专业人士来给予正确的教导和指导。

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一、AHA即为通常所说的果酸，它能去除死皮，令皮肤光滑，肤色均匀，能刺激骨胶原的产生，有紧肤和改善皮肤厚度的功能。因为它是水溶性的，使用不慎的话，会涔入真皮层，造成水份的散失也容易引起刺激性皮炎，使皮肤的保护力下降。它对于黑头粉刺的改善作用有限。

二、BHA又叫B柔肤果酸，即水杨酸。它的去死皮功能较AHA更强一些，而且能有效防止暗疮。因为它是脂溶性的，所以可以锁定于浅层角质中，不会散失水份。而它本身具有消炎，止痒的作用，所以会感觉刺激小一些。

三、果酸护肤是现在美白去斑的一个护理新潮流。并不是说含有AHA和BHA的产品就不能用,而是用之前，应该更谨慎一些。

四、适用AHA和BHA产品之前，最好先询问你的专业皮肤护理师或是皮肤医生。要做局部的过敏测试，根据自己的皮肤具体情况选择AHA和BHA的浓度。用后一定要注意保湿和防晒。

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问：什麽果酸产品比较好？
答：有品质的果酸护肤品内的果酸成分，不会只是单独一种，而是好几种结合而成
的复合果酸，又称多种果酸，分子比单一果酸细微，容易被肌肤吸收，比单独使用某种
果酸的效果好。

问：高浓度果酸可以自行在家使用吗？
答：近年来，果酸的名声很高，许多化妆品，甚至连丝袜、胸罩都强调含有果酸。
高浓度果酸能力肌肤带来光高效果，然而如果对高浓度的果酸浓度、成分、使用时间及
程序不了解，而自行使用，则容易造成颜面灼伤、结痂、脱皮、甚至留下疤痕的现象。
所以说，果酸治疗最好在专业医师的监督下使用，应该去医院的皮肤科或正式美容院，
选择街头的美容小店极不明智，因为产品的品质和设备都没有安全的保证，可别花了钱
又毁了脸，那就真的惨透了。

问：为什麽高浓度果酸可以让皮肤变美？
答：因为果酸中的甘醇酸及其衍生物，对肌肤具有很好的再生能力，不但能促进真
皮层内胶原纤维的生成，明显改善脸部的细纹，淡化深部的皱纹，增加皮肤弹性及光泽
度，收缩粗大的毛孔，还有加强美白成分的渗透力，抑制黑色素生成，减少黑斑及青春
痘所引起的色素沉淀，并加速肌肤代谢，杜绝青春痘及粉刺的烦恼。果酸护肤品功能比
较显著的是乳液和精华液。但如果问题比较严重，使用从洗脸、化妆水、乳液、精华液
到面膜的系列护肤品效果更理想。

问：为什麽高浓度果酸可以让皮肤变白？
答：皮肤的色素细胞原本就存在皮肤里，在紫外线的照射下，色素细胞变得活跃起
来，并升至皮肤表层，形成色素斑，在果酸换肤时由于同时添加了美白剂，因此能够淡
化色素斑，加之高浓度果酸去角质效果特别好，皮肤表层死掉的细胞去除后，会显得很
有光泽，从而有变白的效果。

问：什么人适合用果酸？
答：肌肤看起来极差，肤色暗沉，毛孔粗大，脸上出油严重，希望全面且快速地改
善脸部情况的人都可以试试看。

问：什么人不能采用高浓度果酸换肤？
答：皮肤过敏，有伤口、脸部感染、晒伤的人最好先不要使用高浓度果酸，以免让
原先已受伤的皮肤，受到过度刺激。肌肤过于敏感的人连使用果酸成分的化妆品，都要
严格按照医生的指示，以免产生后遗症。

问：听说做过果酸换肤后，就必须一直做下去，否则皮肤就会变得更差？
答：果酸换肤有助于皮肤的新陈代谢，做过专业的换肤，并不一定要继续做，但停
止后，往往会出现由于皮层疏于保养和未按专业人员提供的正确建议护肤，而使皮肤和
做果酸换肤时的肤质不一样，让你觉得皮肤好像变差了。对此，医师建议，如果在医院
或美容院做完高浓度的果酸换肤之后，平时在家可自行使用一些低浓度的果酸保养，使
肌肤保持嫩滑细致。

问：做果酸保养需要多长的时间？
答：每次果酸换肤疗程约30~40分钟，在先进国家早已有这种称为“午餐换肤”的美
容形式，充分利用了上班的午休时间。

问：果酸换肤的费用及疗程怎麽样？
答：果酸换肤至少要6~8个疗程，才会有明显效果。刚开始5~7天治疗一次，经3~4个
疗程后，再根据肤质的改善情况延长为1~2周治疗一次。费用大约为每个疗程一千元左右
。

问：做完果酸换肤后，有没有要特别注意的事项？
答：最重要的是做好防晒工作，因为阳光中的紫外线，容易对肌肤造成伤害，冬天
皮肤的新陈代谢缓慢，换肤的效果也就比较慢，春天皮肤组织细胞活跃，做果酸换肤效
果比较好，但要非常注意防晒，否则已经白嫩的皮肤会功亏一篑。如果你每天待在户外
时间很长，要先考虑一下自己能不能改变工作环境或是有没有充裕的时间进行治疗。
还要检查一下自己是不是有伤害肌肤的生活习惯，如熬夜、抽烟、卸妆不彻底、不
擦防晒霜等等，如果你的生活习惯是造成问题肌肤的主因，而果酸治疗后，还不能改变
自己的生活习惯，那么肌肤仍然会越变越糟糕，劝你就别花这笔钱了。

http://zhidao.baidu.com/question/2148378.html?fr=qrl3

thkee

user feedback :

http://www.malaysiabrides.com/forum/NeoStrata-t6968.html

The skin doc i went to at gleneagles gave me this product for my acne problem too, together with the medication, it works well for my skin, especially the toner.
Within 3-6 months, scars eventually faded. The toner has the 'skin peeling' effect, which helps fade scars. With long run usage, skin becomes dry, so its best to ask the doctor how long you should keep using this product.

ycwk82

原帖由 thkee 于 28-7-2008 10:19 AM 发表
说几个品牌离我们是比较近的：NeoStrata尼傲丝翠，说它近，是因为已经在国内上市了，但国内的那几样东西实在不能代表他家的真实水平。他家的明星成分就一样：果酸，但他家对果酸的研究上的权威地位现在是没有任何人可 ...

这就是 Formulation。为什么它会有专利？专利那么容易得取吗？
这就是他们的研究，发展，独家的 formulation。
如果不安全，卫生局、医药局、皮肤保养品考察等会批准在市场上销售吗？
政府会让它通过吗？何况 neostrata 是果酸的发现者、研究者、和权威，谁敢来挑战他们？

而且还会有那么多大公司要向他们讨取专利？

过度使用和滥用果酸确实是有副作用，但我说的是正确的使用。

Who own the Neostrata Technology?
以下这些护肤产品都是向 Neostrata 讨取 它的 AHA technology。
- Loreal
- Chanel
- Estee Lauder
- Avon
- Nuskin
- Stratus Pharmacy
- Johnson & Johnson
- 等等等

thkee

很多东西是undertable的。。。。。

ycwk82

原帖由 thkee 于 28-7-2008 10:53 AM 发表
user feedback :

http://www.malaysiabrides.com/forum/NeoStrata-t6968.html

The skin doc i went to at gleneagles gave me this product for my acne problem too, together with the medication, it works ...

所以说这才是正确的方法，必须要得取专业的人事的指导。
neostrata 提供治疗，exuviance 提供保养，所以是不同的。

果酸换肤有助于皮肤的新陈代谢，做过专业的换肤，并不一定要继续做，但停
止后，往往会出现由于皮层疏于保养和未按专业人员提供的正确建议护肤，而使皮肤和
做果酸换肤时的肤质不一样，让你觉得皮肤好像变差了。对此，医师建议，如果在医院
或美容院做完高浓度的果酸换肤之后，平时在家可自行使用一些低浓度的果酸保养，使
肌肤保持嫩滑细致。

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题外话，我们好像离题了，哈哈～
怎么讨论起果酸来？是否应该开一个贴来讨论呢？