无我是断见，

S.H.M.

“无常”和“无我”两个字引起误解。

如果是

诸行无常

诸法无我

呢？

去佛青营的时候， 我的师傅曾经给我看一本百科全书，因为我问他诸行与诸我的行与我是什么意思，她不会回答。 行与五蕴的行是一样的吗？法和三宝的法一样的吗？ 通常，一般人都直接去了解无常与无我的意思而忽略了前面的两个字，所以才会有你所说的误解。

我看了那百科全书的解释但还是有点mong cha cha。 我讲一点点啦，有错误的请更正。

法 如果是Pali, 是Dhamma (佛法，佛陀的教诲）， 小写的话， dhamma 是一切事物的意思。 华语里没有所谓的大写小写

所以，这里的法是指一切事物的意思而不是佛法的法。


行，不是五蕴的行 ，

也是指一切事物的意思。

书中提到南传佛教里，行与法都是同样的意思。而北传里的行与蕴则带有不同的意思。什么不同呢？ 我忘了，因为那时看不懂。  

原帖由 y973 于 9-6-2008 05:09 PM 发表
以下两个观点容易让人误解：

1）无我包含了没有我的存在。

2）无常包含了没有永恒的法相，也包括中断了。

由于以上的两点都是佛陀所不认同的，

所以，我选择说：
一切法非我，不是我的。

不常不断， ...

第2世不变金刚

你执着那条驴干吗？？

das

谁在执着那条鹿，在真佛贴里表露无遗。

第2世不变金刚

等你知道我是谁时
你才知道！！

mahalwin

原帖由 das 于 9-6-2008 07:35 PM 发表

卢先生是比库吗？他像卖艺多一点。

如果你把书买下，要怎么处置都是你的权力和自由。

Vajira

原帖由 S.H.M. 于 9-6-2008 08:04 PM 发表
“无常”和“无我”两个字引起误解。

如果是

诸行无常

诸法无我

呢？

去佛青营的时候， 我的师傅曾经给我看一本百科全书，因为我问他诸行与诸我的行与我是什么意思，她不会回答。 行与五蕴的行是一 ...

嗯，如果能了解全句就能减少误解，看一点PALI文，就更不容易误解了。

诸行无常＝sabbe 一切 sankhara 因缘和合的事物 anicca无常
诸行是苦＝sabbe 一切 sankhara 因缘和合的事物 dukkha 苦/不圆满
诸法无我＝sabbe 一切 dhamma 法 anatta无我

不知我解释得对不对，如有不足请大家指正。

[ 本帖最后由 Vajira 于 9-6-2008 08:58 PM 编辑 ]

y973

原帖由 S.H.M. 于 9-6-2008 08:04 PM 发表
“无常”和“无我”两个字引起误解。

如果是

诸行无常

诸法无我

呢？

去佛青营的时候， 我的师傅曾经给我看一本百科全书，因为我问他诸行与诸我的行与我是什么意思，她不会回答。 行与五蕴的行是一 ...

在第一楼的经文提到：
「如果我回答他『有我』，这不是和那些执于『常见』的沙门、婆罗门一样了吗？岂能和我『一切法无我』的证知一致？
　　如果我回答他『无我』，这不是和那些执于『断见』的沙门、婆罗门一样了吗？徒增那位已经习惯执于『有我』的婆蹉族出家外道的困惑，心想：先前我所赖以理解的『有我』都不存在了。
　　之前执于『有我』常见的人，听了『无我』以后，如果还在『有我』的旧思惟中，以为有『我』可以断除，这样，又陷入了断见。

_______________

所以，诸法无我 = 一切法无我，
为何不能拿掉这个“诸法”，
因为苦的来源是“诸法”，
“诸法”就是因缘和合的法相，包含五蕴十二处等一切法相，
佛陀要我们针对“诸法”而修行，
把“诸法”看成是苦，非我属，不常不断的因缘和合现象。

如果拿掉了“诸法”
只是单单无我，
那么，人们就会想办法如何到达真正无我的境界，
这种做法，并不能离苦。
因为这些错误的修行是追寻无我，而不是针对“诸法”。

justdoit77

原帖由 y973 于 9-6-2008 08:45 PM 发表

在第一楼的经文提到：
「如果我回答他『有我』，这不是和那些执于『常见』的沙门、婆罗门一样了吗？岂能和我『一切法无我』的证知一致？
　　如果我回答他『无我』，这不是和那些执于『断见』的沙门、婆罗门一 ...

看来你对空性又有更深一层的认识.
不如去打坐吧,一旦证得空性后,七世就可以解脱了.

y973

到底我们有没有误解“常见”？

一直以来，我从许多文章了解“常见”是属于认为我是永恒的观念。

但是，但我看了第一楼的经文，又有了一些新的发现，
那就是：
“常见”不只是一种观念，
而且包含了一种修行动向，
那就是追求长生不老或是能够永恒的修行方式。

为什么我会如此说呢？
因为当人们无法记得自己的过去，又害怕自己的未来也会忘记现在的我时，
就会想尽办法能让自己永远存在，
有些人以为相信真神/上帝，就能得到永恒，所以不断忠心成为神的子民，
有些人认为只要不断学习禅定，就能从禅定中超越生死，得到永恒，不再轮回。

以上两种都是常见，前者靠外力，后者靠自力。
但是两种都无法得到究竟。

佐竹

原帖由 y973 于 9-6-2008 08:45 PM 发表

所以，诸法无我 = 一切法无我，
为何不能拿掉这个“诸法”，
因为苦的来源是“诸法”，
“诸法”就是因缘和合的法相，包含五蕴十二处等一切法相，
佛陀要我们针对“诸法”而修行，
把“诸法”看成是苦，非我属，不常不断的因缘和合现象。

如果拿掉了“诸法”
只是单单无我，
那么，人们就会想办法如何到达真正无我的境界，
这种做法，并不能离苦。
因为这些错误的修行是追寻无我，而不是针对“诸法”。

佛陀教我們諸法是要我們全面性的覺察，說苦是因為人比較容易覺察苦。。。

justdoit77

一切现象本性就是空的.
我也是空的,所以就没有所谓的有或无.

如果说世界上从来没有大象这种动物,那么"有大象吗?" 和 "没有大象吗?" 都是错误的问题.

佐竹

原帖由 justdoit77 于 9-6-2008 09:04 PM 发表
一切现象本性就是空的.
我也是空的,所以就没有所谓的有或无.

如果说世界上从来没有大象这种动物,那么"有大象吗?" 和 "没有大象吗?" 都是错误的问题.

請問你知道一切現象的本性是空以後又怎樣呢？

佐竹

原帖由 y973 于 9-6-2008 08:59 PM 发表
到底我们有没有误解“常见”？

一直以来，我从许多文章了解“常见”是属于认为我是永恒的观念。

但是，但我看了第一楼的经文，又有了一些新的发现，
那就是：
“常见”不只是一种观念，
而且包含了一种修行 ...

文章是幫你體悟常見和斷見的咯。。。但是人都把這種常見斷見依樣畫葫蘆學起來，都沒去深入體悟，所以才會有偏差。

y973

原帖由 justdoit77 于 9-6-2008 08:57 PM 发表


看来你对空性又有更深一层的认识.
不如去打坐吧,一旦证得空性后,七世就可以解脱了.

其实，我不断思考为何佛陀要我们不断思维佛法，而不是不断打坐？

我也不断记起佛陀要我们证得法住智，才证涅磐智。

所以，我觉得把阿含经研究清楚，比打坐更重要。

justdoit77

原帖由 佐竹 于 9-6-2008 09:06 PM 发表

請問你知道一切現象的本性是空以後又怎樣呢？

以后烦恼及执着就会较少,观想也更容易.又可以和人分享.

justdoit77

原帖由 y973 于 9-6-2008 09:11 PM 发表

其实，我不断思考为何佛陀要我们不断思维佛法，而不是不断打坐？

我也不断记起佛陀要我们证得法住智，才证涅磐智。

所以，我觉得把阿含经研究清楚，比打坐更重要。

我们通过文字及第六意识的思考把观念搞正来,同时把较粗的烦恼去除.
然后打坐在用止观去观修就更好办了.

y973

原帖由 佐竹 于 9-6-2008 08:59 PM 发表


佛陀教我們諸法是要我們全面性的覺察，說苦是因為人比較容易覺察苦。。。

各人觉得，诸法是苦，就是佛法存在的根源。

upatissa

无我也是不对，
应该说成非我

佛法来自印度，到底是无我还是非我，我们必须了解“我“在古印度的意义。
我向内是指阿达曼/神我/自性，引申向外是指绝对的精神主体，婆罗门教把它叫做“梵“，其他外道把它叫大我。
佛教基本上在思想上，精神上是反婆罗门教；婆罗门教说有我，自性，神我，梵；佛陀就说没有奥义书中的阿达曼/神我/自性/梵 - 有的汉译经典翻译成非我，有的是无我。
非我是指不是我的　NOT　ＭＥ
无我是指没有我　ＮＯ　ＭＥ．
站在修行的角度来看，无论是非我还是无我，都只是要我人不执著于五蕴身心。非我这个概念在印度不是佛教的专有名词，在奥义书的宗教家来看，他们也承认五蕴身心不是我，（非我）因为它是变化无常，苦。对他们来讲，万物都是梵所造。梵是唯一真实存在的（如魔术师）万物是虚幻无常空的，如魔术师变现出来的。由于人是梵所造，是虚幻，空的；既然如此，人的五蕴身心当然也是虚幻的，无常，苦，“不是我“的（非我）。那为何婆罗门教不说无我？因为无我不只否定五蕴身心的常，住，乐，也否定了离开五蕴身心的“梵“以及被五蕴身心“托附“而轮回生死的“神我“／阿达曼（在现代人来讲，就是独立不变的灵魂。）所以婆罗门教师坚决反对无我而奉行非我的修行观。

近代佛教界中有人说是无我，有的说是非我（包括了著名的佛教大师）。其实真正去论证佛教的ＡＮＡＴＴＡ是非我而不是‘无我“是一批又一批的出色印度教徒，他们把这些观念说服了西方的佛教学者（　注：西方佛教学者往往不是佛教徒，而是神教徒）；日本佛教学者（几乎都是佛教徒）由于继承西方佛教学术的成果，大多数把ＡＮＡＴＴＡ解释成非我（当然这底下也和日本佛教“真心唯常“的传统有关）。现代的佛教徒几乎都认同ＡＮＡＴＴＡ是非我，对于这种倾向，我人不得不佩服印度教徒，如果你认同ＡＮＡＴＴＡ是非我的话，那你要感恩印度教徒，是他们教会我们ＡＮＡＴＴＡ的意思。。。。

y973

原帖由 justdoit77 于 9-6-2008 09:19 PM 发表


我们通过文字及第六意识的思考把观念搞正来,同时把较粗的烦恼去除.
然后打坐在用止观去观修就更好办了.

对，观念一定要正确。

他的正确不是靠打坐就会正确。

佐竹

原帖由 justdoit77 于 9-6-2008 09:14 PM 发表

以后烦恼及执着就会较少,观想也更容易.又可以和人分享.

我還以為是明心見性呢。不是嗎？