經文深奧難宣揚 正信道教禁扶乩

Sandnes

为何道家的老子，庄子，等等不谈鬼神？
我听说道教是道家的腐败而形成的，是吗？

Sandnes

为何道家的老子，庄子等等不谈鬼神呢？
我听说道教是腐败的道家而变成的，是吗？

boobanzhu

原帖由 紫玄羽士 于 18-5-2008 01:23 AM 发表



其實您是否知道符咒、通靈、扶乩的用意嗎？

那么您說闾山派是否正統道教？承認道教有扶乩嗎？

以上您說仙術已經失传多年，被上天收回之说。您如何知道教有高層次的道法仙術，不好說神通知給您知道？    我知道老師您是修宗教科系，但沒有真實體會什么“山”術，很難說的。

《清靜經》有段寫道仙人葛翁曰：吾得真道，曾诵此经万遍。此经是天人所习，不传下士。吾昔受之于东华帝君，东华帝君受之于金阙帝君，金阙帝君受之于西王母。西王一线乃口口相传，不记文字。吾今于世，书而录之。上士悟之，升为天仙；中士修之，南宫列官；下士得之，在世长年。游行三界，升入金门。

這是天與人之間的口授法，葛仙翁一五一十將靈與人類之間的交感，一一記載。

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 18-5-2008 03:23 AM 编辑 ]

紫玄羽士

天人之间的传授，并非民间的扶乩，《清静经》的末后经文所出现的人物，皆是《神仙传》《列仙传》等传记所记载的典故。

闾山派和民间道派走得较近，所以有扶乩现象，但并非学闾山派者，皆须扶乩。我只说其是道教源流之一。

严格说来，扶乩和扶鸾都有差别，符咒、通灵和扶乩，虽有相关性，却不可等同化。

尊驾要先理清道术、仙术、道法、仙法的层次，才好谈论“山”术。五术之中，“山”是最接近修道的终极理念，把“山”狭义化为“扶乩”，是不知厚地高天的做法。

你的帖子，较不用转贴了，算是有心要谈，我才略作回应的。今天一整天还要开会，商讨本会宣教事务。暂且谈论至此。

道法自然！

boobanzhu

原帖由 紫玄羽士 于 18-5-2008 08:49 AM 发表
天人之间的传授，并非民间的扶乩，《清静经》的末后经文所出现的人物，皆是《神仙传》《列仙传》等传记所记载的典故。

闾山派和民间道派走得较近，所以有扶乩现象，但并非学闾山派者，皆须扶乩。我只说其是道教源 ...

如何依據神的指示【傳授】並非扶乩（包括文乩或武乩）【降授】，與天溝通這種其技，大部分道教依神靈造作的道教经书。《列仙传》出自漢代劉向，葛玄。晉《神仙傳》並無講述老子太上老君的典故。

問您闾山派是否正統？您回話說其是道教源流之一。

《乩》占卜问疑。扶乩是操作於人，人透過符咒與其天人之间的聯繫，是通过乩手来完成的。
祖師陶弘景寫《真誥》周子良《周氏冥通记》講述见受誥时不必有神器，只以手执笔，随神靈旨意直书，也是文乩、（扶箕、扶鸞）的一種，以靜為主。大部分以動為主，都是跳乩、武乩等。

問您是以什么來推斷？道教是高層次的仙術？
好像您將道教高層次的仙術，與您之前回我五术之中的山術說失传多年，早被收回，道教仙術與山術等同混淆不分。到底這是否仙術失傳了？其”乩“大部分以占“卜”為主，”扶“人與靈介聯繫"山“術的靈修部分，好像一條綫路連接一起，是較難以區別。

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 18-5-2008 02:31 PM 编辑 ]

紫玄羽士

《列仙传》卷上提到老子，《神仙传》卷一提到的广成子就是老君化身之一。道门有太上老君八十一化之说。

闾山派即净明宗，其经典被收录在《道藏》中，当被列为符箓道派的四大正宗道门之一。

把《真诰》视为扶乩之作，可说是雾里看花，终隔一层，不解陶弘景真人弦外之音。

我是说有仙道之法被上天收回之说，并没有说仙术失传。看来是你自己主观的见解而不明道法、仙法、道术、仙术奥义，时机未到，多言也枉然。真是“千言万言，总在修心”，心存正道，明于道法，通乎仙法，感应道术，修成仙术。

道祖慈悲！

消灾延寿天尊！

长生保命天尊！

福生无量天尊！

虚无清静无上大天尊！

boobanzhu

仙術沒有失傳，怎知沒有“山術”仙道？

紫玄羽士

山、医、命、卜、相，被称为“五术”，而不是“五道”。道比术高，山术尚存仙术，而失完整的仙道之法，观之可略知。或许你在网络上，查不到此种说法，而不解其意。

boobanzhu

您有沒有閱讀過《真誥：運題象第一》記載紫薇王夫人、南嶽夫人、紫清真妃，借用君持筆傳遞信息，慾作一紙文相贈。

boobanzhu

原帖由 紫玄羽士 于 19-5-2008 11:42 AM 发表
山、医、命、卜、相，被称为“五术”，而不是“五道”。道比术高，山术尚存仙术，而失完整的仙道之法，观之可略知。或许你在网络上，查不到此种说法，而不解其意。

又是您說《山》術源自仙道，早已經沒有了。但仙術就有存在，仙術不是進修仙道之術嗎？運用仙術是否不等於進入仙之道？

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 19-5-2008 12:30 PM 编辑 ]

紫玄羽士

《真诰》是神人降授，有别于民间的扶乩。要不然，劳烦尊驾去某神庙找来一本与《真诰》同分量的扶乩之作，不要找《天堂游记》《地狱游记》哦！

依尊驾见解，把扶乩作为道教主流，恕我方难以认同。

《真诰》中援引道经，与正史相关，甚至是含有儒释二家的思想，才是研究其长生不死思想的脉络所在。把降授当作扶乩，其实沦陷于片面的现象。

祖师慈悲！

紫玄羽士

完整的仙道之法，被上天收回，是道门之说。

道法、仙法、道术、仙术，都是朝向仙道的过程。前四者是过程，仙道是修成的结果，言仙道之法，是说完整的体系。

尊驾把道法、仙法、道术、仙术理清后，再来谈仙道吧！

道祖慈悲！

boobanzhu

多謝老師解答。。。

上清派
http://202.101.244.103/guoxue/%E ... %E6%95%99/1/013.htm

上清派为早期道教派别之一。是东晋中期杨羲造作的“上清经”逐渐传播后形成的。
    关于“上清经”的来源，《云笈七簽》卷五李渤撰《真系》，及陶弘景《真诰》卷十九《真诰叙录》均称：东晋兴宁二年（364），有魏华存等众仙真下降，魏将清虚真人王褒所授“上清”众经三十一卷并诸仙真传记、修行杂事等授弟子琅瑯王司徒公府舍人杨羲（331～386），杨得魏华存所传，用隶书写出，传护军长史丹阳句容许穆（305～376）。许穆再传子许翙（341～370）。

《真诰叙录》云：“凡三君手书。今见在世者，“经”、“传”大小十余篇，多掾（许翙）写。《真授》四十余卷，多杨（羲）书”。由此可见上清派始创过程中，杨、许经书造作之一斑。实际上“上清”众经、诸仙真传记、并修行杂事等即扬羲的扶乩降笔。

二许去世后，翙子临沮令黄民（361～430）收集先世所写经符秘箓，于东晋元兴元年（402）奉经入剡，为马朗、马罕礼敬供养。至东晋末，有道徒王灵期等向许黄民求经。王等遂在所得几卷经书基础上，窃加损益，盛其藻丽，再次造撰，凡五十余篇。这是继杨、许扶乩降笔之后，又一次“托言真授”的造经活动。从此“上清经”流传甚广，“举世崇奉”。于是，一个以皈依上清经箓的新道派——上清派渐次形成。

xmdz

經文深奧難宣揚
正信道教禁扶乩

转载自中国报 sep 3, 08

報導：郭貞黎

道教的繁文縟節、經文深奧，及無法通過弘法宣揚教義，以致民眾對正信道教一知半解。

一談起道教，華社總是慣性的把道教、神廟、拜神、乩童等牽扯一起，將道教與乩童、扶乩畫上等號，事實上，正信道教是禁止在道觀扶乩，也不鼓勵有乩童及扶乩活動。

雪隆三清道教會會長李炎輝接受《中國報》詢問時指出，信徒對道教的不瞭解，才會產生諸多誤解。

他澄清說，雖然乩童被視為是來自道教，但扶乩、乩童不是屬於正信道教。

他說，在雪隆區內，神廟、神壇非常多，大部分有乩童、扶乩活動，但缺乏推動正信的道教經典、科儀。

科儀儀式多

他說，正信道觀和一般神廟不一樣，正信道教是禁止在道觀扶乩，及不鼓勵乩童及扶乩，而只是通過道長頌經、舉行科儀儀式、教導道教教義及經典教育等。

他說，道教有很長遠歷史，但一般人對道教的認識局限於拜神、乩童，對道教科儀、經典等是完全不瞭解。

“教道繁文縟節，科儀儀式多、又相當煩瑣，經文也深奧，道教也無法像佛教一樣通過宏法宣揚，造成道教的發展也受到很大限制。”
雪隆三清道教會成立迄今已有19年歷史，在初期，該道教會只是以正一道士或在家道士為會員。

較後在現任會長李炎輝領導下，廣招會員，收納一些有志學習道教信仰者為會員，迄今會員人數已達300多人。

李炎輝說，他們已成立馬來西三清道教會，也籌建全馬首間三清道觀及提倡正規道教教育。

他說，籌建三清道觀的工作巳在進行中，地點是位於一段2.7英畝多的土地之中，整個軟硬體設備需要千多萬令吉。

他指出，屆時除了將設有道場，也將有活動中心、道教圖書館、推動道士訓練課程、主辦道教的科儀、各項道教敬神禮儀課程等。

王忠文：乩童≠道教
勿迷信扶乩問事雪隆三清道教會道教文化研究組主任王忠文指出，信徒不應該太過迷信於扶乩問事活動，凡事都詢問乩童。

他說，作為正信的道教，是不鼓勵扶乩的活動。

“將乩童與道教畫上等號，對正統道教並不公平，因為正統道教不鼓勵乩童與神打。”
他說，雪隆三清道教會成立迄今大約19年，從來沒有扶乩活動，只有請道長進行頌經、科儀活動，但如果神廟、神壇內有一些扶乩活動，他們建議扶乩活動在公開場合進行。

防騙財騙色

他們認為乩童不應該以一對一方式進行，必須要在理事的監督下進行。

他說，據瞭解，發生神棍騙財騙色事件，大部分是發生在一些沒有理事會、屬於乩童本身打理的神廟。

“一般上，華人非常相信及依賴乩童、扶乩，無論是患病求醫、問卜解惑，解決家庭糾紛等問題，都求助於乩童，神明也成為人們買字求財的對象。”
他說，凡是有乩童、扶乩的神廟、神壇，尤其是可以求字的，其信徒的人數肯定非常多。

他說，在早期並非每一間神壇都有道長，以致有者就聘請乩童從旁協助，乩童只是屬於早期一種簡單、方便的方式。

他說，早期，乩童、扶乩的活動都有受到管制，也有人從旁監督，以致鮮少聽聞騙財騙色的事件發生。

他重申，但如今，因一些神廟、神擅沒有理事管理，凡事都由乩童作主，才會出現許多亂子。

需熟讀深奧經文
年輕人不愛當道士時間長及要熟讀許多繁文縟節、深奧經文，以致年輕一輩對於當道士或道長，興致缺缺。

雪隆三清道教會道長組交察胡漢傑道長指出，一些信徒對道教不瞭解，有者誤以為道長和乩童是相同的。

他說，乩童和道長有很大區別，乩童是來自民間道派，道長是來自正統道教的神職人員，必須奉守道教經典、清規戒律，并熟悉各种齋醮祭禱儀式。

必須邊做邊學

他指出，在道士中，有部分是源自家傳，但有部分是從學徒做起。

他說，由於道教科儀多，經文深奧，繁文縟節，以致要學習當道士並不容易。

“要當道士，最基本要2年時間學習，但也看學徒本身的掌握能力和天份，還必須要邊做邊學，最快要數年時間才能上場主持法會等活動。”
胡漢傑說，由於道士這行業，難學也難精及長時間學習，以致年輕一代對道士一職不感興趣。

他說，如今從事道士、道長者，大部分是年長、中年的一群。

胡漢傑道長也勸告信徒可信，但不可過於沉迷。

他說，正信教道和一些已是旁門左道的邪教也是難以區分，信徒要小心分辨。

他指出，如果信徒發現有關乩童或佛堂主持所用的方式不對，應該要抽身，不要沉迷下去。

他說，由於一些信徒過於迷信，才會讓有企圖者所利用，以致上演騙財騙色的事件。

“不管任何宗教都是教人向善，問題的發生，往往是傳授者，若有關人士心念不正，很容易就引發所謂的神棍騙財騙色的事件。”

das

“一般上，華人非常相信及依賴乩童、扶乩，無論是患病求醫、問卜解惑，解決家庭糾紛等問題，都求助於乩童，神明也成為人們買字求財的對象。”
他說，凡是有乩童、扶乩的神廟、神壇，尤其是可以求字的，其信徒的人數肯定非常多。

人的本性~

xmdz

应该改一改咯

1max1

阳阴相生也。

雪芒果

感恩！
楼主功德无量！

boobanzhu

其實宗教教義最基本都是教導大家道德的知識，道德教義，什麽屬於正？什麽屬於邪？
如何分析是非黑白，什麽是迷信或正信？什麽可以相信，那些是不能相信？
若是不懂得區別，無論誰人老點你，到哪裡都有被人騙。。。
宗教第一條件，就是讓人開竅產生智慧，懂得黑白是非。。。
所以要多讀經文，就是讓人明白事理。。

對於法術之類，是協助平民百姓，是一種bonus輔助品給予修道者。。
比喻有些道士是有與靈溝通靈感技能，就可以查問一些事情。。方便法門。
若這些道法，沒有被正視，反被一些沒有修道德的人來應用就會盅惑人心。。
所以修道者必須要從思想開始修起，沒有道德思想，是非常危險，可能危害人民。。。
就好像河流一樣，染黑河流，遭殃到下一代也無法學習。。。

das

什么是正，什么是邪，道教经典应该已经有明确的记载吧。

至于要不要遵守，就看个人了。