[教程] 虚虚留又再黑白讲>>蘸水笔的使用方法>>7页166楼

ccliew

原帖由 biowulf 于 28-1-2008 06:31 PM 发表
死了可以改造成为猫（熊）型机器人，或者用猫珠复活，又或者可以从未来来改变结局。。。呵呵呵
好了~我不闹了， 还想请虚大大继续指导我这个愚民如何画出好的漫画呢。

您提出看法，这样我可以看如何修改这个教程。因为都是在很匆促的情况下完成，有时小的也觉得很多语言上的问题，很像交待得不清楚。

海盜龜

大大, 我記得漫畫家用B4或A4紙作畫後, 會把印刷稿縮小才印刷出來, 但是我忘了那是甚麼Size, 如果你有的話, 不妨補一下, 讓大家參考參考.

還有, 大大以後會不會放個貼網紙(用電腦)的教學啊? 雖然我現在會一些貼網點的技巧, 但是還是想看看別人都用甚麼方法......

這樣的要求希望不會太過分, 大大可以等有時間的時候慢慢來

[ 本帖最后由 海盜龜 于 29-1-2008 01:01 AM 编辑 ]

coffee-ping

谢谢楼主的分享，加油哦！
另外补完一下西西流的讲解，以下是我个人的理解

＂出血线＂是剪裁纸张的时候的位置
每张稿的偏差会有一点点，所以＂出血线＂是预定被裁剪掉的地方

而外框就等于漫画书的大小

ccliew

原帖由 海盜龜 于 28-1-2008 02:54 PM 发表
這樣我又更明白了, 還好現在有電腦的幫助, 用A4畫出血已經不是大問題了
大大這麼用心做出這個基本教學, 我相信很多人看了都獲益良多, 只是可能大家會忘了告訴大大
所以, 我斗膽代表大家, 對大大的貢獻給予肯定 ...

您用得着就好，不需要感谢

至于A4，在电脑中拉大就行了。很简单！

ccliew

原帖由 海盜龜 于 29-1-2008 12:34 AM 发表
大大, 我記得漫畫家用B4或A4紙作畫後, 會把印刷稿縮小才印刷出來, 但是我忘了那是甚麼Size, 如果你有的話, 不妨補一下, 讓大家參考參考.

還有, 大大以後會不會放個貼網紙(用電腦)的教學啊? 雖然我現在會一些貼網點的技巧, 但是還是想看看別人都用甚麼方法......

這樣的要求希望不會太過分, 大大可以等有時間的時候慢慢來

印刷通常都有负责的出版社排版人员处理。作者不需要把原稿缩小。

关于印刷的版面大小，其实非常非常多种。您可以到书店看看，所有的书本大小看来很像一样，其实大小都有分别。如果是使用日本原稿的大小，无论如何变，都是在JIS范围内的大小。可是出版商很厉害，对他们来说，ISO和JIS的转换是很轻易的。出版印刷是个学问，所以这里我跳过，毕竟这是给初学者的快速参考。

关于网纸，那是制作漫画的技巧范围，不属于漫画规格，所以这里不会可以去说明这个。而且使用电脑上网纸比手工上网纸容易100倍。或许我会在有时间在集中说明漫画技巧，这个篇幅很大，需要比较多时间。

最后，还是非常感激您的鼓励。也请您继续加油！如果有困难可以继续PM我，我会看下如何给您一些适当的劝告。

ccliew

原帖由 coffee-ping 于 29-1-2008 01:00 AM 发表
谢谢楼主的分享，加油哦！
另外补完一下西西流的讲解，以下是我个人的理解

＂出血线＂是剪裁纸张的时候的位置
每张稿的偏差会有一点点，所以＂出血线＂是预定被裁剪掉的地方

而外框就等于漫画书的大小

谢谢您的补充，完全正确！有时人就是这样，说着说着就越说越不知所云了

外框和出血主要就是切割时候的误差，通常切纸刀的误差是3-5mm左右。

我会再修一修第2楼的说明（看来只是说明稿纸就已经长篇大论了）

ccliew

以上两种情况通常都会发生在业余漫画作者的身上。时间管理的失控通常会带来灾难。

业余漫画虽然是一种嗜好，可是在没有时间管理观念下通常都会造成无法完成一部好的作品或是半途而废。

和任何嗜好一样，充分和有效的应用时间可以把作品完成如职业漫画一样好。

作为业余漫画人，尽可能都要收集一些漫画家的制作演绎过程和他们的访问，因为这些经验都可以帮助到我们去了解和克服因为时间方面的问题。

通常，一页传统日本漫画的完成时间是3至5个小时。这是由起稿到完成上墨的时间。一个封面的制作时间通常不会少过7个小时（彩色封面或是扉页）

极短篇 = 1页或是少于5页
短篇 = 10页至100页（一本漫画）
中篇 = 1本到5本
长篇 = N本

通常，一回故事（一话）大约为10-12页。一个短篇通常不会多过50页。

如果您打算出版一本漫画，您至少要有96页的漫画：
封面+底页   = 4页
漫画加扉页 = 96页
总共                 = 100页

100页以上比较合适出版，少过100页的印刷成本会相对的提高。

作为业余嗜好，如果使用周末两天来作画的话，您最快的速度普遍上是1天两页，总共可以画4页。

放弃所有的业余时间1个月，您可以大概画出一回的故事。

通常短篇漫画会有至少4-8回的故事，那您在每个休假日都不出门的话，需要半年的时间。

切记，上面的条件的构成是
1。周末完全不出门
2。故事结构和分镜已经完成
3。资料完全收集妥当
4。漫画技巧完全已经掌控

以上的说明，是在说明在全部条件具足的情况下，您大概需要半年的时间作画......这里要强调的是这是非常艰难的工作。因为通常在没有催稿的条件下，人会懈怠，所以如何保持纪律成为漫画作品能不能成功的主要条件。

这篇短文内的数据属于普遍的一种参考。有些人会画得比较快，有得很慢。因此，您可以依据这个概念调整和规划自己的创作。

最后的劝告，也是很重要的劝告：宁可画个完整的短故事，也不要构想了一个很伟大的故事而最后无法完成。

海盜龜

原帖由 ccliew 于 29-1-2008 07:11 PM 发表


印刷通常都有负责的出版社排版人员处理。作者不需要把原稿缩小。

最后，还是非常感激您的鼓励。也请您继续加油！如果有困难可以继续PM我，我会看下如何给您一些适当的劝告。

大大, 我還是有一點不明白, 一般漫畫家們用A4或B4作畫(港漫用更大), 可是我們在書店裡買到的并沒有那麼大, 所以我以為要把原稿縮小, 是不是這樣呢?

謝謝您的鼎力幫忙, 您如果在寫這個黑白講有需要用到我的, 請儘管開口, 我如果能力所及, 一定幫忙

pandaren

原帖由 ccliew 于 28-1-2008 07:49 PM 发表


放心，我会好好的让“它“活下去了，这个演员太可爱了。
您的问题可能是出在A4和B4的问题。
这要看您要使用那个流程，流程就在楼上。如果是关于纸张大小的问题，请提出，小的给您建议。

谢谢。。。看到整家熊猫家族跑出来了。。。

因该可以说是因为那些框框的设定导致我混乱啦~~~A4和B4大概都一致的。出血线因该是将要被割的部分吧，可是在外框和出血到底哪部分会被割？内框就是我们需要把画画在里面的对吗？。。。最后。。关于A4和B4的那些框框问题，的确是不明白，小弟语法不好，所以比较难明白要点。。。。

p/s:不知道大大有没有原本B4的稿纸？可以scan一张完整size给小弟吗？谢谢！

ccliew

原帖由 海盜龜 于 29-1-2008 09:01 PM 发表
大大, 我還是有一點不明白, 一般漫畫家們用A4或B4作畫(港漫用更大), 可是我們在書店裡買到的并沒有那麼大, 所以我以為要把原稿縮小, 是不是這樣呢?

香港漫画和欧美漫画使用的是 bristol paper size。（这有点像manila card）
最普遍的是10" x 15" 或是 11" x 17"。（大概就A3大小，A3 = 11.6" x 16.5"）
至于这个尺寸的外框如何？这个使用尺测量一下就可以知道了，应该没有固定的规格，每个出版社有自己的一套标准，不像日本漫画的规格那样严谨。
文具店大概没有卖欧美漫画的专用纸，可是一定有 bristol paper。需要自己画上测量框格的线条。
一些文具店可能有卖日本漫画专用稿纸，可是在亚洲国家以外的地区，您需要调查一下。
我给您的解释很简单：您只能用A4，您无法扫描大过A4的纸张。一台A3 scanner要RM1500以上，所以如果要在电脑做后期处理，您只有一个选择，就用A4或是B4（B4无法完全被扫描进去）。
关于缩小，完全不需要，出版社会把原稿拍照，在使用底片放大或是缩小成他们需要的尺寸。

[ 本帖最后由 ccliew 于 29-1-2008 10:49 PM 编辑 ]

pandaren

哇唠！！！！既然卡贴把我的贴重复了4次！！！

说到时间分配。。。以前中学画在练习簿还是没有上墨的那种，一天可以画很多面呢！！现在如果想画回又不会画那种了，因为很草率，如果画到比较专业的话，又得花很多时间。。。头痛。。。。。。还是放弃好了？

说到出版。。。本地有印刷商愿意哦？内容不需要经过什么审判的吗？我国是个非常严厉的国家哦~~创作人往往就是容易被搬上砍猪台的哦。。。

ccliew

原帖由 pandaren 于 29-1-2008 09:49 PM 发表
p/s:不知道大大有没有原本B4的稿纸？可以scan一张完整size给小弟吗？谢谢！

送你！

PM我地址.....不要告诉我您在美国。

P/s:叫我靓仔.....这是规矩。

[ 本帖最后由 ccliew 于 29-1-2008 10:34 PM 编辑 ]

ccliew

原帖由 pandaren 于 29-1-2008 10:13 PM 发表
说到出版。。。本地有印刷商愿意哦？内容不需要经过什么审判的吗？我国是个非常严厉的国家哦~~创作人往往就是容易被搬上砍猪台的哦。。。

这佳礼 upgrade 后问题多多。卡了不用理会，明天再贴也可以。

现在出版很容易，只要有$$$$$$$$$$

印刷厂通常都愿意承包，这本来就是他们的生意嘛。

条件是，至少500-1000本，看印刷厂老板的胃口。

全黑白稿，只是封面和封底彩色，包排版，一本大概本钱RM4-8，看纸质，大小等等。细节我不太有印象，可能等以后有印刷经验的朋友或许可以请他们详细的解释一下......。

问题是，你印了之后如何发到读者手上？如果是公开贩卖，那需要出版准证，这些只有出版社能够很好的处理。

如果只是私下用来和朋友分享的，那完全自由，你不需要什么准证。问题是你花个几K的钱，只为了爽爽？现实角度来看都是很不实际的。

最后，有些广告社也愿意承包几本到几十本的漫画，他们使用的是color laser printer。因此如果是彩色漫画，可以使用这个option。

最最后，如果使用comic studio，因为线稿使用的是raster format，使用laser printer打印出来的效果是100%和出版的漫画质地是一样的，甚至可以调到A5大小而打印效果依旧一样。（我第一次使用comic studio在用laser printer时，看到那个效果几乎感动得要哭了，太完美了！）

这些问题不好答，可以在以后再开个主题继续讨论。

[ 本帖最后由 ccliew 于 29-1-2008 11:05 PM 编辑 ]

ccliew

原帖由 pandaren 于 29-1-2008 09:49 PM 发表
出血线因该是将要被割的部分吧，可是在外框和出血到底哪部分会被割？

因为机械切纸不是很准确的。通常会有误差。这个误差的最小边缘就是外框，误差的最大边缘是出血框。

换句话说，切纸机可能只切到外框或是可能切到出血框。可是不会切超过出血框。

因此，要画出血，一定要画超出出血框。

海盜龜

原帖由 ccliew 于 29-1-2008 10:06 PM 发表


关于缩小，完全不需要，出版社会把原稿拍照，在使用底片放大或是缩小成他们需要的尺寸。

原來是用底片放大或縮小的

我明白了, 謝謝大大耐心解釋

biowulf

原帖由 ccliew 于 29-1-2008 07:48 PM 发表


以上两种情况通常都会发生在业余漫画作者的身上。时间管理的失控通常会带来灾难。

业余漫画虽然是一种嗜好，可是在没有时间管理观念下通 ...

構思故事以及寫稿的時間對我來說才是最大的障礙... 總是構思不出好的點子...

[ 本帖最后由 biowulf 于 30-1-2008 11:44 AM 编辑 ]

ccliew

原帖由 biowulf 于 30-1-2008 11:42 AM 发表
構思故事以及寫稿的時間對我來說才是最大的障礙... 總是構思不出好的點子...

不用刻意的去想。
平时多听人家说故事，多看电影，连续剧，小说文章和多看漫画........累积起来的知识，以后自然会成为创作的元素。
至于创作故事，最好的方法就是使用韩剧或日剧的方法，一回单元，说一点，不要用平铺的方法，除非是短篇。使用很多的角度把整个故事慢慢的烘托出来。在这个说故事的过程里，就可以允许很多没有预先计划好的事物出现，这样的话您的故事就活了。

海盜龜

原帖由 ccliew 于 31-1-2008 06:14 PM 发表


不用刻意的去想。
平时多听人家说故事，多看电影，连续剧，小说文章和多看漫画........累积起来的知识，以后自然会成为创作的元素。
至于创作故事，最好的方法就是使用韩剧或日剧的方法，一回单元，说一点，不 ...

補充一下, 一想到點子, 立刻把它記在記事簿裡, 以備日後用在故事裡, 不然在腦子裡面閃過的好點子很容易就忘記的

ccliew

原帖由 海盜龜 于 31-1-2008 06:29 PM 发表
補充一下, 一想到點子, 立刻把它記在記事簿裡, 以備日後用在故事裡, 不然在腦子裡面閃過的好點子很容易就忘記的

这是个非常好的习惯！
其实，香港很多喜剧导演都有这个习惯。就是在聊天时碰到好笑的事就马上纪录下来。在蔡澜的一些文章中也有提到他有类似的习惯。

小的是个很懒的人，只有工作的东西有记录本子的习惯，画漫画就没有这样勤力了.....

pandaren

原帖由 ccliew 于 29-1-2008 10:31 PM 发表


这佳礼 upgrade 后问题多多。卡了不用理会，明天再贴也可以。

现在出版很容易，只要有$$$$$$$$$$

印刷厂通常都愿意承包，这本来就是他们的生意嘛。

条件是，至少500-1000本，看印刷厂老板的 ...

原来如此~~~谢谢大大 靓仔的质询，看来要出漫画得好像coffee Ping 大大他们那种同人志，自己找人自己出钱print。

地址短消息给你了，谢谢靓仔~~~五啊哈哈哈哈哈

原来外框和出血就是那个用意。如果我们画的是大型A3 size呢？至少两面A4或B4哦？
我们必须先在一张A3完成后在割切贴在两张纸上呢？
还是一开始就分别两张上作画？ (<===个人觉得这个可能性不大）