【男声翻唱】 洋葱 ,谢谢Desper的Piano伴唱版

justinlp

原帖由 起飞与降落 于 11-1-2008 11:54 AM 发表


放红字的那句话我不能认同。。。

虽然我自己的唱功并没有多好，但至少我对“唱功”和“感情”这两个东西是有自己的理解的。。。
我认为，一首好歌，“唱功”和“感情”是两个不可或缺的元素，
但这两者却是 ...

哦？
对我来说，
感情就是在与你要如何表达那个意境。。。
而唱功就是那个媒介。。

有些歌，你单单听你会觉得他/她唱得很激情，很激动。。。
然而，看了他/她的现场，我们才知道，原来他/她是用唱功“演”出来的。。。
当然这也要入你所说，他也必须要有那种感觉的经历，他才能把这个传达给听众。。
只是我也看过没谈过恋爱但是可以把一首失恋的歌唱得很出色的歌手啦。。。
所以这些也不是一定的。。。

然而，太过注重唱功的技巧表现，就会造成你所谓的好听但是就是好听罢了的问题。。
这是我的见解。。。
不过，我不否认有真正有感情去唱歌的人~
而这些就是懂得衡量2者之间的重要性，让我们觉得歌曲好听的人。。
至少我至今还没听过哪一个是用“感情”来唱歌然后是有作为的艺人。。。

起飞与降落

原帖由 justinlp 于 11-1-2008 02:21 PM 发表


哦？
对我来说，
感情就是在与你要如何表达那个意境。。。
而唱功就是那个媒介。。

有些歌，你单单听你会觉得他/她唱得很激情，很激动。。。
然而，看了他/她的现场，我们才知道，原来他/她是用唱功“演” ...

用唱功“演”出来的？。。。。不同意。。。。
我不否认感情是是可以用“演”出来的，但绝对不是用唱功去“演”。。。
没有错，有人没谈过恋爱但是可以把一首失恋的歌唱得很出色，
那是因为他/她成功传达出失恋的那种感情，而这种感情可能是他/她不知从哪里抓到的，
虽然他/她不一定恋爱过。。。

所以当一个好的歌手把歌曲的情感成功演绎出来时，
能够在听众群之间引起共鸣，进而打动人心，虽然他不一定经历过歌里头的故事。。。
就好像一个演员可能从来没有丧失过亲人，
但他能够成功的把丧失亲人的那种痛的感情传达出来，
他就能在观众间引起共鸣。

但还是要强调的是，感情的传达绝对不是以唱功为媒介做到的。。。。
感情和唱功是歌唱的两大重要元素，缺一不可。。。
但因为唱功是外露的，显而易见的，容易让人一“耳”就听出来；
而感情就不是这样了，要听者也很用心的去感受才能察觉得出。。。
所以在刚刚听一首歌时，我们一般上比较会去注意也比较能够注意到的是歌手的唱功。
而感情的部分，是要多听几遍，慢慢去感受，才会出来的。。。
所以单有唱功的歌手比单有感情的歌手容易让人注意，
也比较容易做到像你所说的“有作为”。。。
但这并不表示唱功就一定重要过感情，
因为能够让一首歌延绵下去，甚至在音乐史上占有一定地位的，关键往往是在歌曲的感情。
因为感情就好比一首歌的“深度”，而唱功是一首歌的“外表”。
所以可以这么说，唱功是外在美，感情是内在美。。。

所以总结起来，唱功和感情是两个共同作用但却互不影响的东西。。。
一个好的歌手，在演唱一首伤感的歌时，
不是用唱功在声音里装哭腔，
而是先在录音室里想象歌曲的悲伤意境，哭过一轮，再真心的演绎出来的。
而在演绎的过程中，唱功和感情都要不分轻重的融入他的歌声里头，
这才会有真正成功的一首歌的出现。。。

这也是我的个人见解。。。

白色小提琴

唱的投入下....忘记了歌词....

其实所谓的感情...也漂浮...
用心来演绎=感情?

justinlp

原帖由 起飞与降落 于 11-1-2008 02:49 PM 发表


用唱功“演”出来的？。。。。不同意。。。。
我不否认感情是是可以用“演”出来的，但绝对不是用唱功去“演”。。。
没有错，有人没谈过恋爱但是可以把一首失恋的歌唱得很出色，
那是因为他/她成功传达出失恋 ...

好长的见解论哦。。。
好啦好啦~我不想完全否认你说的那几点。。
因为你说的不无道理。。

问题是唱功和感情是完全独立的观点。。
就恕我不能认同你。。。对我来说，没有好的唱功，就带不出有感情的歌。。
这是我的见解，无论什么也好。。
就好像如果idol系列那些audition被淘汰的选手用什么感情去唱歌。。
老实话我应该也不会去欣赏的咯。。。

还有。。。感情是演得出来的。。。不要酱容易相信台上唱歌的人。。
虽然我很甘心受骗。。。

justinlp

原帖由 吃饭 于 11-1-2008 01:58 PM 发表



我的解释能力比较差....你真的考倒我了啦............
其实怎么说，我没有学过唱歌，多数都是靠自己的摸索和一些高手的指点。。。
单靠文字来解释我不太懂，放松喉咙是不好把力量全部都聚中在喉咙，适当 ...

我的见解是酱。。。

丹田用来顶着一首歌主要应该有的力道。。
喉咙就是在于演绎方面的运用。。。因人而异。。。
最明显的例子就是hard rock歌曲。。。用喉咙用到很出脸，可是就是酱紫才好听。。。

起飞与降落

原帖由 justinlp 于 11-1-2008 09:58 PM 发表



好长的见解论哦。。。
好啦好啦~我不想完全否认你说的那几点。。
因为你说的不无道理。。

问题是唱功和感情是完全独立的观点。。
就恕我不能认同你。。。对我来说，没有好的唱功，就带不出有感情的 ...

但是我还是不明白为什么你就不能认同唱功和感情是完全独立的。。。
你可以不欣赏只有感情却没有唱功的歌曲，
其他人也可以不欣赏只有唱功但没有感情的歌曲，（我真的看过有人不欣赏的）
所以这根本不能证明有感情的歌是要用好的唱功来带出来的。。。

而我一开始就承认了，感情是可以“演“出来的，
不过这个所谓的“演”必然是投入感情“演”出来的，而不是用唱功“演”出来的。。。
用心一点去听，感情有没有投入是听得出来的。
而我也没有轻易去相信在台上唱歌的人，
我对感情投入的标准是很高的，
所以我从不会因为别人把歌唱得很好听就觉得这首歌是感情丰富的。。。
因为这两样东西真的是分开的，无论什么也好。。。

曾经，我听过一个唱功不是很好的人唱了一首很有意思的歌，
整首歌唱下来，从技巧上可以挑出明显的漏洞，但我却深深被他打动了，还流下了眼泪。。。
而我也听过一些歌曲，从技巧上来说可以讲是完美无缺，
整首歌唱得很专业，我刚听到的时候也会赞叹不已，
不过仔细听来，我却感觉不到歌词和歌曲的联系。。。

这些实际的经历，就足以证明唱功和感情是完全分开的东西。。。。
不见得有唱功就会有感情，也不见得有感情就会有唱功。
而什么样的歌曲才好？唱功和感情的比例应该要怎么放？
每个人的标准不同，所以就造成了每个人对同一首歌曲的喜好不同，
所以听歌才是主观的。。。

justinlp

原帖由 起飞与降落 于 11-1-2008 10:46 PM 发表


但是我还是不明白为什么你就不能认同唱功和感情是完全独立的。。。
你可以不欣赏只有感情却没有唱功的歌曲，
其他人也可以不欣赏只有唱功但没有感情的歌曲，（我真的看过有人不欣赏的）
所以这根本不能证明有 ...

为什么我不能认同？。。。
因为前面我已经说了啊。。。
如果没有好的基础那么什么都是假的。。。

唱功不一定要很好也能把感情建立在上面。。。
但是问题是不能太差。。。这样你总比较明我的立场了吧？
我不要求你的唱功很像mariah carey,celion dion那么劲爆。。。
但是你总不能唱到像william hung那样吧？。。那么什么感情加入进去都是废的了。。
（老实说他的专辑真的买得很销可是我真的很不明白为什么。。）

台上唱歌，有点小瑕疵，小走音，ok啦。。
我要求很低的，可以接受。。。
所以就算是你说的那个例子我相信他的底也不会差到哪里去。。。
唱歌可不像平时说话酱，你可以哭然后我知道你在哭。。
但是我不一定知道你是哭了过后唱这首歌，搞不好我听起来一样觉得不知所谓。。
就算不是很完全，但是我还是认为唱功是带动部分感情进入的一种媒介。。

但是也如你所说，这种东西很主观，那我也不要求你能接受我的看法。。
我只是向你认明我的想法罢了~

白色小提琴

我的楼充满了火药味.....

justinlp

原帖由 白色小提琴 于 11-1-2008 11:27 PM 发表
我的楼充满了火药味.....

在此和你郑重道歉。。。
sorry sorry。。。


。。。。很久没在别人的楼玩辩论了。。。

白色小提琴

原帖由 justinlp 于 11-1-2008 10:12 PM 发表



我的见解是酱。。。

丹田用来顶着一首歌主要应该有的力道。。
喉咙就是在于演绎方面的运用。。。因人而异。。。
最明显的例子就是hard rock歌曲。。。用喉咙用到很出脸，可是就是酱紫才好听。。。

其实也是说....喉咙也是很好辅助声音的特色

完全不用喉咙声的话,是不是好像老萧那种唱法de  ? Italy Style?

justinlp

原帖由 白色小提琴 于 12-1-2008 12:10 AM 发表






其实也是说....喉咙也是很好辅助声音的特色

完全不用喉咙声的话,是不是好像老萧那种唱法de  ? Italy Style?

这点我不大清楚哦。。。不过普遍上我相信应该都会用到。。
（歌颂合唱团就不会用到，这是我可以肯定的~当然如果里面的成员有solo就不成立了）

不过就以我而言，我每次都会用到喉咙。。
看看是多是少而已。。因为不同的状况会有不同的用法。。。
虽然吃饭说不要gek着唱。。不过有些歌其实也是需要有gek着唱的时候。。
这些都是因曲因人而异的。。

起飞与降落

原帖由 justinlp 于 11-1-2008 11:19 PM 发表



为什么我不能认同？。。。
因为前面我已经说了啊。。。
如果没有好的基础那么什么都是假的。。。

唱功不一定要很好也能把感情建立在上面。。。
但是问题是不能太差。。。这样你总比较明我的立场了吧？
...

对回你一开始说的：“感情就是唱功的发挥”。
按照这个逻辑，应该唱功越好感情就越丰富，
但我们看到的现实却不是如此，
“唱功不一定要很好也能把感情建立在上面”，这是你后来说的。
所以，你的立场已经改变了啊。。。
你已经暗中承认，感情和唱功是分开来的东西。。。

再来，我所说的那个例子只是个没什么学过唱歌的和尚。。。
那你认为这样的人他的“底”是怎样的呢？
可以说就和平凡人没有什么两样，
在技巧上也没有什么特别，唱起歌来一样有飘，有虚，有走音，有气不够等问题。。。
但他的感情却打动了我，这怎么说？
这样的唱功有“协助”他带动了什么感情吗？
我认为并没有，发自真心的唱歌是完全不需要用唱功来带动的。。。

我从来都不否认唱功的重要性，
但既然唱功不是很好，都能够把歌曲唱得充满感情，
是不是就说明了，感情根本不是因为唱功的关系才带出来的呢？
如果说带动部分感情的话，试问感情这个一整体的东西怎样被“一部分带动”？
难道感情可以切割的？我唱一首歌，20%的伤心是唱功带入的，80%的伤心是自己感受到的？？？

感情就是感情，唱功就是唱功，两者互不影响，却都是对唱歌很重要的。。。

还有，我会写这么多也不是硬要你认同我的想法，
只是我从你的回应中觉得你还不能理解我的看法，
才把我的想法写清楚一些。。。
大家交流交流没关系吧。。。。

起飞与降落

原帖由 白色小提琴 于 11-1-2008 11:27 PM 发表
我的楼充满了火药味.....

我也是郑重向你道歉。。。在你的楼和别人交换意见交换了那么多。。。

至于火药味，其实我觉得还好咧。。。
难得遇到一个我很感兴趣的主题，所以就和别人交流了起来。。。
但我们只是意见不同在交流罢了，没有恶言相向啊。。。

再度向你说声对不起。。。SORRY。。。

吃饭

原帖由 justinlp 于 12-1-2008 12:22 AM 发表



这点我不大清楚哦。。。不过普遍上我相信应该都会用到。。
（歌颂合唱团就不会用到，这是我可以肯定的~当然如果里面的成员有solo就不成立了）

不过就以我而言，我每次都会用到喉咙。。
看看是多是少而 ...

嗯，这就是我想说的适当的运用喉咙，一首歌里头一定有高有底，有强有弱，要唱得好，这就要看你怎么运用喉咙和丹田....
我越来越不知道自己在讲什么，应该要stop了，不然的话我连自己也blur掉....

justinlp

原帖由 起飞与降落 于 12-1-2008 12:46 AM 发表


对回你一开始说的：“感情就是唱功的发挥”。
按照这个逻辑，应该唱功越好感情就越丰富，
但我们看到的现实却不是如此，
“唱功不一定要很好也能把感情建立在上面”，这是你后来说的。
所以，你的立场已经改 ...

哈哈，原本不想继续了的，不过看来不能了~

我没有否认我自己的立场啊~
我只是说凡事都有例外，
你的和尚论还蛮不错的~

那我或许要换个方法说了。。
就是以娱乐形式的歌唱，需要好的唱功。。。

以你所说的例子，基本上就是很像一个妈妈唱歌给儿女听。。
不管妈妈真的长的多难听，儿女都会觉得很感动的例子吧？
这是唱歌，没错~但是那个已经不是在我想讨论的范围里面了。。
因为酱紫的例子不会在这里看到，不会在娱乐圈看到。。
想把自己的作品呈现出来，肯定不能指望别人会用看那个和尚的眼光来看我们。。
所以你想表达的东西其实也没错，只是我觉得它不能套用在这个范围里面。。

说用唱功来带动感情的话。。。
一般比较容易带出的就是激情和对一些事物热情。。
就以明显的例子，大气的歌来说。。。
如果你没有好的唱功，就算下了几个key也好，你也唱不出christina aguilera的 i turn to you的bridge那一段。。那段主要让人感觉得到那种passionate，如果你的唱功不及，那么那里就是注定唱烂了。。。那个绝对不是有感觉就能唱得好的歌曲。。
不过，一些平平带过的歌曲，比如华人乐坛的我真的受伤了。。。
那里就比较需要你那种说法的感觉，如果没有感觉的话，基本上那是谁都唱得好的歌。。
不过这里的演绎方面，单单用感觉来唱我觉得是不够的。。
歌手必须要让那种忧伤的感觉散发出来还是需要些技巧，所以一切又再回到唱功上。。

说完了。。。发觉我真得很长气。。。
小提琴sorry哦~~

白色小提琴

其实呢....
你们讲的动西复杂下...

可以有简单实际的方法改良方法吗?

我想追求的境界是Eason不如不见的低音
                                David tao 的 R&B Style 高音

[ 本帖最后由 白色小提琴 于 12-1-2008 04:37 AM 编辑 ]

起飞与降落

原帖由 justinlp 于 12-1-2008 02:17 AM 发表


哈哈，原本不想继续了的，不过看来不能了~

我没有否认我自己的立场啊~
我只是说凡事都有例外，
你的和尚论还蛮不错的~

那我或许要换个方法说了。。
就是以娱乐形式的歌唱，需要好的唱功。。。

...

白色小提琴，对不起。。。
我原本也是不想继续的了，不过现在看起来也是不能了。。。

讨论了这么久，发现到我们讨论的主题根本就不一样。。。
你在说的是一首好歌要怎么样才算好，
而我的主题是专注在唱功和感情是否是独立的这个点上。。。
所以才会造成这种鸡同鸭讲的局面。。。

其实你说的一点也没有错，你的每一个点确实都在说明一首好歌的条件，
但这其实并不是我们一开始展开讨论的主题啊！
你说了一大套唱功如何在一首歌曲中扮演了重要角色，
这些论点本来就没有和我对唱功的看法有任何冲突，
所以我没有在这一块提出什么意见。。。
因为讲回来，我们讨论的主题其实还是：唱功和感情是否是独立的。。。

而我所说的那个例子，只是为了要说明，
就算是唱功不好也是可以唱得有感情。。。
然后虽然这样的现象在娱乐圈并不受落，
但却不能抹杀掉这个例子所带出的意义：就算是唱功不好也是可以唱得有感情
注意，我现在不讨论歌好不好，只讨论感情是不是因为唱功而存在的。
很显然，这例子说明了，不是。

再看你说的“大气的歌”的例子，
没错，在能力上为了要能够唱得到，是需要一定的唱功，
但唱功到了感情就自然有了吗？不对。
感情是需要歌手再做努力去营造的。
就好像这种大气的歌，如果我单单用唱功唱到了，
给人的感觉就是：我不知道这个人在嘶吼着什么劲。。。
那当感情到了唱功不到的话，又是怎样的呢？
结果就是，这个人充满热忱的要表现出歌里头的愤怒，PASSIONATE等感觉，
而我们也确然感受得到他声音的表情里带到了这些感觉，
但因为能力的关系，他频频走音，频频破嗓，影响了听觉。。。
所以，感情和唱功还是分开来的东西，不见得唱功到了感情也会到。
再度注意，我现在不讨论歌好不好，只讨论感情是不是因为唱功而存在的。

至于第三个例子，那样的歌要唱得好当然是同时要有唱功和感情。
但这只证明了好的歌要同时兼顾唱功和感情，
并不能证明“感情就是唱功的发挥”这一点。
相反的，因为好的歌要同时兼顾唱功和感情，
所以就更加证明了唱功和感情是分开的这一点，
因为如果不是分开的，为什么要“兼顾”？
所以其实你已经同意我的观点了。

justinlp

原帖由 起飞与降落 于 12-1-2008 12:01 PM 发表


白色小提琴，对不起。。。
我原本也是不想继续的了，不过现在看起来也是不能了。。。

讨论了这么久，发现到我们讨论的主题根本就不一样。。。
你在说的是一首好歌要怎么样才算好，
而我的主题是专注在 ...

好啦。。。
抛开所有约束不谈。。。我不得不能不赞你的观点。。。
“单纯以唱歌来说，唱功和感情分得开的”。。

然后那个大气的例子。。。
你的那个例子也对，但是我一样反驳得到你。。
因为那里需要这种程度的唱功，至于什么感情也很容易在这种时候流入，所以同这些激情部分往往比低音海容易唱，因为那个条件很容易达到。。
如果在他做在他能力以外的东西，我只可以说我会当他是笑剧来看。。。
这就是为什么偶像系列的audition我们能够看到这么开心~
因为很多人想让人感动反而呈现出反效果出来。。
所以只有他自己自我陶醉，我们则笑到反的局面出来，
你不会告诉我你感觉得到他想表达的东西吧？

第三个例子，其实还是回到上面。。。
如果你对一首歌不能驾轻就熟的话，那么什么感情也惘然。。。

要知道演绎风格是因人而异，今天你听到抒情版的我真的受伤了。。
明天搞不好有人把这歌进行改编改成欢乐版的。。。
但这绝对不是把那个感觉换成快乐就行了的。。。
唱法上也要有所改变，这就是为什么我一直说感觉建立在唱功上的原因~

起飞与降落

原帖由 justinlp 于 12-1-2008 01:31 PM 发表



好啦。。。
抛开所有约束不谈。。。我不得不能不赞你的观点。。。
“单纯以唱歌来说，唱功和感情分得开的”。。

然后那个大气的例子。。。
你的那个例子也对，但是我一样反驳得到你。。
因为那里需要这 ...

所以你还是在站在歌好听的前提下讨论这个问题。。。
所以你还是反驳不了“唱功和感情是分开来的”这个点。。。

然后关于偶像系列的东西，那种自我陶醉并不是我表达的感情。
那种是一种想要把歌唱好却不唱不好的状态，并不代表他们有投入感情。
注意，有心唱歌和用感情唱歌又是两个不同的东西。
用感情唱歌是要对歌曲下很多功夫的，要研究歌词、意境、情绪等，
而有心唱歌就只是单纯的要把歌唱好的一种心理状态罢了。。。
要鉴别这两种情况，一听出来的声音就懂了。。。

再来，我真的受伤了这首歌，单看曲和词就知道这是悲伤意味的了。
如果要改成欢乐版的，除非连歌词也改，（变成《我真的很开心》）
要不然就算是唱法改变，也绝对是纯粹用唱功营造气氛但却不管歌词是什么。。。
这完全是侮辱了这首歌的词。。。
这种改成欢乐版的歌已经绝对不能投入感情了，
如此的话，感觉如何建立在唱功之上？？？
这是一种唱功伪装出来的感情，绝对不符合歌曲写出来的意境。

[ 本帖最后由 起飞与降落 于 12-1-2008 01:59 PM 编辑 ]

justinlp

原帖由 起飞与降落 于 12-1-2008 01:53 PM 发表


所以你还是在站在歌好听的前提下讨论这个问题。。。
所以你还是反驳不了“唱功和感情是分开来的”这个点。。。

然后关于偶像系列的东西，那种自我陶醉并不是我表达的感情。
那种是一种想要把歌唱好却不唱不 ...

我一开始就说了。。
单纯以唱歌来说，感情和唱功是分得开的。。
如果这就是你的观点，那么当然没问题，我已经接受了。。

不过，歌唱界里，这一套却不能成立，这是我的观点。。。
因为你如果唱得不好听那么就没人来听你的歌了，case close，没得反驳（除非你玩出丑像william hung酱）
要多研究歌曲才能散发出意境，我赞同~这也代表着如何能唱的更细腻一些，唱功还是一样扮演着很大的角色。。
其实唱歌的人都很自我陶醉的。。。问题是能不能把这个感觉带动给别人。。
这才是关键所在，所以我才拿idol系列当例子~因为那些就是典型的没唱功show感情。。

你真的认为一首歌的感情成败在于词？
我认为一手很成功的歌是不需要词的，单单用曲就能告诉听众他想表达什么。。。
词只是用来衬托曲子罢了。。就好像我唱我被情人甩掉了我也可以唱得很happy。。
就算他整首重头啊到尾。。他也能告诉我们这首歌要表达什么意境。。
当然用着快乐的调来唱原作是悲伤曲的调回显得很不尊重原曲。。
但是就是如果这样都能感觉得到那种讽刺性的快乐感觉的话，就代表这个歌手的唱功很强，能摸索和伪装出那种感觉来欺骗听众。。我说过感情试演得出来的，无论用什么唱功和技巧也好，你最后一句自己也承认了，不是吗？