看不下去了~中医和西医的斗争。。。。

pleasure

原帖由 范逍遥 于 28-12-2007 09:23 PM 发表

問題是
疾病理論可以有多過一種正確的模式嗎？
正確 - 不一定是中醫的模式，也不一定是是現代西醫的模式，可能是一套我們還沒開發出來的理論。

還是我們就妥協和將就接受不同的體系，相勃的理論可以并肩共存，有雙雙沒有錯？
有個香港的西醫曾經做過兩句，很有意思
病不因人分黑白
豈能臟腑有東西

可以思考下，理性辯論下

正確的模式-——倪海廈模式 〉即将失传的經方家理论
解決之道-人紀系統的建立
http://www.hantangtcm.org/modules/tadbook2/view.php?book_sn=6&bdsn=98

发觉到很多东西都好像李敖的话，好像大便又好像黄金，爱幼，伤脑筋~

病却因人分穷富
豈能皮包bo chua ji

pleasure

骨大夫，请问你知道倪海廈医师吗？这个中医师似乎很另类 ，傷寒家"或"經方家與溫病派真的如以下说的吗？
http://www.hantangtcm.org/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=5

这里也有他如何治療感冒的讲稿，不晓得骨大夫有什么看法？

http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/flu1.htm

骨大夫

很好，你的问题，就好像上面所说的移位（而不是椎间盘的问题），在骨大夫来看（也是中医）是完全有把握可以医得好，那也不是过分的说法，西医也可以通过手术治疗。！！
更有效的方法，可以通过气功调理，一般上，气机不畅，就会产生疼痛，气机一通，疼痛也随着缓解。但是。但是。骨关节的移位还是一样没有改变，只要气机延续痛畅，没有瘀滞，就不一定会出现疼痛，人体气机通畅会随年龄递增而慢慢出现低下，疼痛有再复生的可能。
当骨关节移位压制到神经，疼痛较为明显，或者可以影响到脏器，这个情况，就是1。打针和2。止痛锭也是无法镇痛，虽说气机通畅，还是一样疼痛，只有釜底抽薪，来个正骨正位，一了百了，别无他法。

很多人会在不同的阶段受到外来渲染，影响，而没有走上正确的方向去完成治疗。这就是为何很多人的病就是这样折腾拖延下去。

骨大夫

对不起，太长篇大论了，这个本来就是中医对伤“寒”的认识，伤寒具体来说，与现代医学的“感冒”是不能划上等号（=），只能说近似。中医有受到外来的寒邪，产生出一系列人体抗御反应，进入人体的邪气，或者会随着病人内在的体质而转化为两种不同的疾病转归，向寒或者向热！！ 就是这样的说法。
伤寒论与温病学说都是中医的经典。

[ 本帖最后由 骨大夫 于 30-12-2007 01:02 PM 编辑 ]

华侨

不一定是中醫的模式，也不一定是是現代西醫的模式，可能是一套我們還沒開發出來的理論 = 有理、很有见地

還是我們就妥協和將就接受不同的體系，相勃的理論可以并肩共存，有雙雙沒有錯？= 不只科学理论会因知识的提升而改变,医学也会这样,西医一直在改进,中医反而近乎一成不变。或许有一天西医会肯定中医理论的对错。

另外,西医有些说法与中医理论是有共同点的:
高血压病患如不乘早治疗或控制,不只会引发心脏病与中风,也能引发肾病之类,这都跟中医的五行相生相克理论接近了。

本人是练中医气功的, 对中医的阴阳五行有点实践心得, 气並不是什么玄虚抽象的东西,五行的五色也不是凭空揑造! 只有亲身实践才能体会,或许有一天科技发达到能制出测量"气〝的仪器就能了解中医。

[ 本帖最后由 华侨 于 30-12-2007 10:47 PM 编辑 ]

华侨

正是!
明明是脑,却指为心!

静心分明是不生杂念!

脑中(头部)指名为『元神之府』,即是神府,神应为脑,是脑主神明!

骨大夫

邓铁涛--心主神明论的科学性
  心主神明论的科学性

邓 铁 涛

自从西医学对脑的深入研究之后，引发西学中与中医对中医的基本理论——心土神明论产生怀疑，出了不少文章，有人认为中医这个历经二千多年的错误理论，今天应该给予纠正了。

中医学和西医学，是两个不同的理沦体系。西医学是微观医学，中医学是宏观医学，各有所长，互相补充。不能说只有微观的理论才是科学，凡与微观不合拍的便是不科学。早在1983年我在新加坡中医学院第十八届毕业生特刊曾发表《心主神明论》一文。20年后今天重读，我认为此文的观点是对的。兹将该文抄录如下：

“中医理论认为心脏的功能，除了‘心主血脉’之外，还认为‘心主神明’，即是说除了是循环系统的主持者之外，还是精神活动的主持者。若从西医的解剖生理来看，这是不可理解的，因此有人怀疑中医的科学性。其实中西医是两种理论体系，不能说符合西医者就是科学，不符合的便不科学。

要理解‘心主神明说’，首先要理解中医的脏象学说。所谓‘脏象’就是：心、肝、脾、肺、肾五个脏的宏观现象，即人体的五大系统。五脏是五大系统的核心。这一学说是中医通过几千年的治疗与预防疾病的观察而升华为理论的。这一理论来源于实践，又反过来能指导实践，实践是检验真理的标准，因此‘脏象’学说是科学的。

心主血脉与心主神明，显然中医是把循环系统与高级神经活动结合起来都属于——心，所以中医还有心为君主之官的说法，也就是说‘心’居于五脏之首，它是五脏这个人体核心系统中的核心。

为什麽中医要把心主血脉与主神明合一起来？因为两者之间的关系特别密切，有不可分离的关系。在临床治疗上，我常用温胆汤加味以治疗冠心病，又用此方以治失眠、神经官能症同样取得一定的效果，就是一个证明。因此，我认为心脏这个实质器官，不仅只有血泵的机械作用，它一定有能作用于大脑的分泌物。这绝不是毫无根据的空想。比如西医认识肺脏除了呼吸功能之外还有‘非呼吸功能’(即肺还是机体很多内分泌素产生、释放、激活、及灭活的主要场所)是近年生理学上的新成就。而中医理论早就指出肺除了主气，司呼吸作用之外，还有‘主治节’的作用，即是说肺有协助‘心’来调节整体的功能。肺正是通过对内分泌激素的调节来维持人体内环境的稳定的。中医当然不知道这些内分泌激素，但在临床治疗，却知道运用理肺之药达到维持人体内稳态之目的。

我相信当进入人工心脏的使用扩大之时，就会发现心脏的内分泌物质的存在及其重要性，也就证明中医这个心主神明论的正确性了。当然道路是相当长的， 正如英国生理学家哈里斯 (g•harris)在1937年就提出，如果下丘脑不是通过神经来控制垂体的话，那就一定是通过化学信号来控制的假设。罗歇•吉耶曼(roger c•l•guillemine)和安德鲁•沙利 (andrew vschally)两个研究组用100万头猪和几百万只羊的下丘脑，进行了艰苦的研究才得以解决，1970年哈里斯的假说才被证明其正确性。我相信，‘心主神明’说也一定会得到证实的。

上述文稿写于1982年1月17日。1983年三月二十四日外电报道，第一个植入人工心脏患者于三月二十三日死亡，外电引述为克拉克植入人工心脏的外科医生德夫里斯的话说：‘虽然塑料心脏不断泵血，但克拉克的血管变得松弛无力，发尘膨胀，他的循环系统不能保持把带氧的血推向全身器官所需要的压力。他的结肠功能丧失了，接着他的肾功能丧失了，然后大脑功能丧失了。’笔者估计心脏被置换之后，‘心激素’的分泌停止了，当肺脏代替心的部分功能维持超过了一定的限度，‘心激素’在体内的储存用尽之时，生命便终止了。克拉克病例说明，要使人工心脏能长期显效，必须寻找心脏的内分泌素，井从而证实与提高‘心主神明论’。 (1983年4月10日)”

心脏是否有激素分泌？这一问题，在上文发表后一年即1984年，初步得到证实。据报道黎巴嫩学者那莫尔博士发现心脏分泌一种直接进入血液的激素，能减轻动脉血管压力，并命名此激素为anf。我相信能作用于大脑皮层的心激素总有一天会被发现的。当然，假设不等于现实。但中医从宏观得来的理论，不能用微观理论随便加以否定。检验真理的唯一标准是“实践”。光明日报2002年9月6月《刘海若恢复迅速》的消息指出：“促使她苏醒及康复治疗中，中药、针灸，中医按摩显示出独特的优势。”如果视中医“心主神明”的理论是错误的，又如何解释中医药治疗使已被英国医生宣判为脑死亡之刘海若的苏醒显出独特的优势呢?

理论是指导实践的，不知主张“脑主神明”以改造“心主神明”论者，提出哪些高明的理、法、方、药以提高临床水平；或提出一整套脑主神明与中医理论相融合，从而大大提高中医的理论水平，使中医学上一个台阶。可惜从那些文章中，未看到这方面有建设性的东西!!

以脑主神明取代心主神明是一种中医学的创新吗？脑主神明，西医学已取得使人叹服的成果，因此主张脑主神明论者用不着花大力气去研究，想研究也不会超过西方学者。因此提倡者无非是借西医学以改造中医学耳。要改造“心主神明”论将从何入手？有什么规划蓝图？有什么办法使脑主神明与中医之系统理论融合？这一切问题好像是该别人去做的事情了。写这样的文章太轻松了。但这好比把中医学殿堂的正梁拆掉，扯一些石棉瓦盖上去，或放上一个彩色的塑料支架，一个现代化的中医学就弄成了。实在太过危险了!大厦将倾，中医危矣!

回想汉代张仲景对传染病的研究，写成名著《伤寒论》，至金元时代刘河间主火、朱丹溪养阴，明代吴又可之《瘟疫论》；历经千多年到清代叶天士、吴鞠通等多少名医的深入研究，然后出现温病学说，补充了《伤寒论》之不足，但温病学说不能取代伤寒学说。用伤寒学说结合温病学说治疗传染病，在20世纪前半叶、在抗生素发明之前其治疗效果远远超过对脑神经认识深刻之西医学。至今，治疗乙型脑炎的疗效中医仍然领先于西医。而今天欲把中医带向脑主神明论者，手中并无任何成熟的方法，更无任何成果之时，便提出以“脑主神明论”取代或曰变革“心主神明论”。取而代之不是简单的几个字，请问变革之内涵何在？我赞成中医理论要不断创新发展，但反对以创新为口号，丢掉中医学之精华。

中医学两千多年来不断在发展，有些理论看似落后实在先进。但无可否认，二千多年来中医学只在“量变”中发展壮大，却未发生“质”的飞跃。20世纪中医处于被怀疑、被轻视、歧视和排斥达半个多世纪的自然科学无法给中医以较大的帮助，估计21世纪的新技术革命，会给中医带来极大的帮助，中医药学与新科技相结合，会给中医学带来“质变”式的飞跃的发展。当然，这是在中医学自身发展规律下的飞跃发展。绝非是拿来西医学说以改造中医学理论的“发展”。

该文源自 ：http://www.zhongcaoyao.org/doctor/part1/B5u44ERQ4376.html
邓铁涛

对于一些中医学界或者医道外的朋友，对邓老不一定会有认识，现介绍如下：
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名老中医邓铁涛先生小传  
  邓铁涛，名锡才，广东开平人。中共党员，广州中医药大学教授，博士研究生导师，现代著名中医学家。1916年农历10月11日生，1932年就读于广东中医药专门学校，1937年毕业。1950年参加工作，历任广东中医药专门学校教导主任，广州中医学院教师、教研室主任、教务处副处长、副院长，中华人民共和国卫生部第一届药品评审委员会委员，中华全国中医学会常务理事，中华全国中医学会中医基础理论整理委员会副主任委员，中华医史学会委员，广东省第四、五届政协委员，广东省、市科委顾问等职。现任中国中医药学会终身理事，中国中西医结合研究会名誉理事，广东省中医药学会疑难病症专业委员会主任委员，国家中医药管理局中医药工作专家咨询委员会委员。香港浸会大学荣誉博士。
1962年、1979年广东省人民政府两次授予邓铁涛教授“广东省名老中医”称号，1990年被国务院批准为首批享受政府特殊津贴专家，1993年中共广东省委高校工委等五个部门授予他“南粤杰出教师特等奖”。1994年中华人民共和国人事部、中华人民共和国卫生部、国家中医药管理局颁发邓铁涛教授全国继承老中医药专家学术经验指导老师荣誉证书。公开出版学术专著五部近百万字，公开发表学术论文99篇，主编教材七部，参与编写的大型工具书七部.

[ 本帖最后由 骨大夫 于 31-12-2007 08:17 AM 编辑 ]

骨大夫

基金项目:国家“九五”攻关资助项目（96-906-09-01）
【摘要】 目的 验证心是人体神明功能的主要依托脏器，它的作用涵盖了现代医学中的认知功能，心气不足可造成认知功能的障碍。方法 在一理论指导下，应用调补心气的方法治疗阿尔茨海默病。结果 在改善该病的认知功能方面具有确切的疗效。结论 证实了心主神明理论在改善认知方面的临床指导意义。
关键词 心 神明 认知
心主神明是中医心的重要生理功能，我们在开展中医药治疗阿尔茨海默病（Alzheimer disease，AD）的临床研究中，认识到认知功能的变化是中医心主神明理论的现代科学内涵的组成部分。
http://www.39kf.com/cooperate/qk/clinicalmedicine/0407A/2005-09-22-100554.shtml
综上所述，心主神明功能虽然涵盖了人的精神状态、思维活动、神志意识、智慧形式等各个方面，以及可出现如《灵枢·本神》曰:“怵惕思虑则伤神，神伤则恐惧流淫而不止……喜乐者，神惮散而不藏”。《灵枢·大惑论》曰:“故神劳则魂魄散，志意乱”。和恍惚、惊悸、神昏、怔忡、健忘、不寐、癫、狂、痫、舌强等神明有关的各种病理变化，但从参桂健脑液治疗AD的临床研究结果可证实，现代的认知功能应是心主神明的重要内涵之一。

pleasure

作者李宗恩博士是Stanford電機工程博士及UC Berkeley的MBA雙學位

http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/scientist1.htm

一直以来都没有去了解中医，最近的理解，觉得很有意思。

pleasure

中西医的争议， 〉西药杀人？

不同的解读引导出来的思考是什么？

誰是邵曉鈴的間接殺手?
http://www.neo.com.tw/archives/001007.html

盲目又迷信西藥愚昧無知藥罐子的中國人
http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/drugchinese.htm

http://jerome.zh-tw.org/archives/168

骨大夫

中西各执其途发展，互不干预。辛好是外地的声舌，如果在本地，或者恐怕会有“卫道”之士，奋出不平。
中西医药各领所长，命危时，西药先保，病危过后，中药调身，续命活身，康寿年年，21世纪人类实在太辛福了。
别身在福中不知福，当然“药”不能当饭吃，没病就没有必要去吃。

[ 本帖最后由 骨大夫 于 1-1-2008 03:36 PM 编辑 ]

骨大夫

也是一番好言。骨大夫是既然你来了，我就给你治疗，希望你能快快痊愈。你不来我也不能强行把你召来，因为那是你自己的问题，谁也没法代你作主张。无论中医还是西医，只要对得起自己，对得起他人，尽量把自己本身范围内的工作办好，甚至更好就是了。不必再去渴望什么。

原帖由 紫雪 于 26-12-2007 10:58 PM 发表
个人觉得很多时候都是因为对彼此的不了解，再加上门外汉的“班门弄斧”搞到对彼此的误会越来越多。。。
很多时候，其实是很多偏离了中医或西医的人（包括一些报导，杂志等等）给了很多错误的观念。。。。

这个和你说的“還看不是中醫西醫的醫，還猛吞叫得出叫不出名字的產品。”两者极有可能对人体生命造成威胁，这个才是叫人担心的问题。凡事若是“咎由自取”，何能怪罪于医呢？

[ 本帖最后由 骨大夫 于 1-1-2008 11:49 PM 编辑 ]

鬼眼狂

不管是中医還是西医 只要是治得好人的就是好医術

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原帖由 骨大夫 于 1-1-2008 03:18 PM 发表
中西各执其途发展，互不干预。辛好是外地的声舌，如果在本地，或者恐怕会有“卫道”之士，奋出不平。
中西医药各领所长，命危时，西药先保，病危过后，中药调身，续命活身，康寿年年，21世纪人类实在太辛福了。

骨大夫，我是觉得真理只会越辩越明。

互不干预表面上看是相安无事，大家和平共处，但事实真的是如此吗？我有个姐姐，3年前在骨盘处发现长了一颗8cm大的肿瘤，靠近神经线，动手术恐怕会有瘫痪的危险，那个时候是在同善医院治疗，中西医同时看，当时西医建议做化疗，中医却觉得化疗应该不会有效，但是鉴于主治医生是该西医，他也不敢多说什么，后来做了化疗，照旧还是8cm，没改变，这样的互不干预，不是病人的福气

pleasure

本来学西医，后因一个机缘接触到中医的理论和易经而放弃多年的西医执业经验去改学中医的龙卫权中医师

中醫，較為嚴謹的定義應是……
http://www.duosuccess.com/TCM/004a01080300a01.htm

龙医师的网站，很难消化
http://www.duosuccess.com/

骨大夫

人是有思想和认识的动物,所以黑猫和白猫,虽是猫,但还是有黑白之分,主流医学与非主流也是差了一个非字.
中医能延续到今天,就是有人肯定他的价值,你不能给他有力的肯定,当然在医院还是要有一个人讲话算数的.最后还不是主流医生.
如果你坚持接受中医的建议,只要签名负担一切后果和责任,那不就一切依你了.
问题究竟出在那里？非在医而是在人.关键人物是你不签字.是你对这个中医的诚信程度有多少.
当然这一切还是要慎重考虑病患的情况而作出最佳选择.

pleasure

关键不是签字的问题，是听取谁的意见？西医？中医？西医说用化疗来缩小肿瘤，中医说这个做法应该不太有效，病人如何判断谁的建议是对的？一只是鸡，一只是鸭，选鸡还是选鸭？
选鸡后才发现不对，怪谁？怪自己没有判断力，押错赌注罗

所以中西医缺乏沟通的话，联合行得通吗？鸡有鸡讲，鸭有鸭说，病人该何去何从？

骨大夫

说的也是理由，当事人可能已经茫然不知所惜。
一般上医生会事前让您考虑，（你还是有选择的机会。）有些人会找熟悉的家庭医生，中医，寻求咨询，也有些人会上网了解情况，或者上佳礼问一问。
前述两种比较稳当，网上的最怕是，除了鸭讲，鸡讲，还可能冒出鹅讲，害得当事人也不知如何是好。
赌股票的人，平时也会做些功课，就不一定“包书”了。要不如，就真要怪自己没有判断力，押错赌注罗。
中西医结合，目前只在中国行的通，中西共同会诊，大马也有(也算像样) ，有些地区，还是NO SINSEH, PLEASE ，治疗方式没得选，只有赞成（YES）动刀还是不动刀（NO），还能选择吗？　　

[ 本帖最后由 骨大夫 于 3-1-2008 11:42 AM 编辑 ]

pleasure

骨大夫，请问在中国，中西医是如何结合一起看的？之前我姐姐就是在同善医院一起看中西医，结果看出2个结论来。

pleasure

骨大夫，我想弄懂伤寒论和温病派，下来这个说法对吗？可是似懂非懂，但是很想懂  

傷寒與溫病

傷寒論用的是六氣辨證，從《內經》五運六氣而來，根於氣化，本於形上，以六經統攝臟腑，陽主陰從也。

溫病派習用的是衛氣營血辨證、三焦辨證。作於葉天士，述於吳鞠通。偏重臟腑，忽略六經，落於形下，重陰輕陽之故也。

衛氣營血不過脾胃肝肺所司，屬陽明、太陰、厥陰範疇統攝。三焦為上中下臟腑部位劃分名稱，如地理東南西北區劃之異，非司氣者，與辨證無關。包括霧、漚、瀆三種狀態，症狀亦不出六氣範圍。

溫病派用藥偏於陽明，太陰厥陰法葉天士尚有涉及，其子孫則罕有問津者，或粗有分辨，亦往往本末倒置。太陽、少陽、少陰病則溫病理論所不解，乃至後來三經主藥麻黃、柴胡、附子竟為海派溫病家禁藥，以溫病法治三經病必引邪深入。

溫病派所云以傷寒法治溫病多死，乃陽明病誤用太陽法，屬辨證不清，非傷寒法之過也。
究其根本，六氣辨證圓該萬法，統攝無餘。溫病不過其一端而已，欲以一隅而代十方，不亦妄乎？


[ 本帖最后由 pleasure 于 7-1-2008 01:22 AM 编辑 ]