【MNRB 6459 交流专区】马国民再保险

lovesoccer88

AMANAH RAYA NOMINEES (TEMPATAN) SDN BHD < Skim Amanah Saham Bumiputera > 48.68％
PERMODALAN NASIONAL BERHAD 11.75％
EMPLOYEES PROVIDENT FUND BOARD 4.98％

以上是MNRB的三大股东，是根据2007年财政报告。

pya_ch

原帖由 Mr.Business 于 24-10-2007 01:54 PM 发表
我是觉得MNRB的将来不好。。。

当然这见仁见智,
人们因看好买进,
看淡卖出,
所以股票市场才能继续操作,
基本派的人何止千百,
但是所选择的股项往往不太相同,
这不重要,重要的是清楚自己在做什么就好

secondbrother

股票就是这样，有些人认为东较便宜，有些人认为西较值得，没有绝对的答案，两位的观点都是对的。

问题是；

１。低 PE 的 MNRB，当市场 revalue 在更高的PE时，在低 PE 买的你就赚钱。问题是市场几时可以 revalue 它？如果七年前你买了MNRB （RM４.++)，到了今天你还是没什么赚钱。Ben Graham 说过 in long term market is a weighting machine，七年是
long term 吗？如果你是七年前买 LPI （RM３.＋＋），你已赚了＞３００％！

２。 高 PE 的 LPI，它是否可以继续成长加上市场还是 value 它在同样的 PE？那就要看它的管理层，高 PE 你买的是它的 future。Warren Buffett 说过投资是买一间公司的未来，你认为呢？

pya_ch

原帖由 secondbrother 于 24-10-2007 09:53 PM 发表
股票就是这样，有些人认为东较便宜，有些人认为西较值得，没有绝对的答案，两位的观点都是对的。

问题是；

１。低 PE 的 MNRB，当市场 revalue 在更高的PE时，在低 PE 买的你就赚钱。问题是市场几时可以  ...

嗯,以回酬而言确实不尽人意,
但是也比放fd好的多,
进可以攻,退可以守,
而且至少目前它留下了一个机会,
一个revalue的机会,
lpi我知道它仍会继续增长,
是值得收来养老的,
至少目前为止仍值得,
但是mnrb目前何尝不是如此?
我只是尝试说出它的好,
但是说真的,若要二选一,
我宁愿等风暴来了选择购买lpi,
我的分析只是给有意购买的人一个参考而已,
我的首选仍是lpi,但是绝对不是现在

lovesoccer88

我留意到这几天有大户再买进这只股，如果我没猜错，股价应该会慢慢的上升。大家拭目以待吧。

Mr.Business

说不定是Cari大户。。。看了这帖而买进MNRB，哈。。。

lovesoccer88

今天,发现有买家忍不住，在最后20分钟，取消排在买价的股，以卖价买进总共21粒。

guomiao88

哈哈。。
非常认同。不同的看法，不同的见解，不同的选择。

就我个人来看，我会比较倾向value investing。 在买进时，就已经赚了。
以MNRB来说，
1。他的assets value在这价钱非常吸引人。
2。High dividend payout
3. major shareholder,46.7%
  非常有可能私有化。

就lpi来说，高pe始终会被高成长justify.
不过要怎样把给那高成长一个价钱呢？
benjamin也说过，像good management..good prospect...
这一些非常难给个价钱。
“高成长的股可说是无价的，只要它一直都高成长”（rule of indifinity)

shuhjiunho

有朋友针对#23 secondbrother 的帖子问问我一些看法。。。
奇怪，为什么不问二哥，跑来问我。。。

a）会不会有股只，不会被市场重估，导致它一直在低价位。
     －好像是有，比如MNRB。
     －还是我们有些东西不知道，就会认为股只是被市场低估（但实际上它并没有被低估），看起来就变成市场一直都不重估这个股只。
     －或是有其他因素导致它一直不被市场重估（比如有人故意压住它），而我们又不知道？

根据Efficient Market Theory来说，公司是不会被市场低估的。
http://www.investorwords.com/1672/Efficient_Market_Theory.html
当然，有很多人不相信这个理论。原因也是因为每一个人都有自己对公司不同的看法。不过如果大多数人都维持同样看法的话，那么这个理论的成立性就相对来说比较大了。接下来你要问自己的事，你是不是真的那么厉害，不是属于那一群“大多数人”。

b）如果有上述的情况，我们持有一只股，如果市场一直不重估它，我们应该持有多长久？
     时间是成本来的。

有一句类似这样的话说（我忘记了确实的句子）：
“A rabbit in hand, is better than three in the bush”
做生意和投资的手法也类似，如果你可以在最短的时间取回你的本金，为什么你要等？你也会说，时间是成本来的，就是说，Time is with you。如果你还要等市场来重估，那么Time is not with you。至于要等多久，那么你要非常肯定你的Certainty，就是公司会被重估。至于要等多久，我认为：如果简单化，不算Compounded Return，如果公司A在1年不断平均可以给你10%报酬，5年就可以给你报酬50%；那么如果你一直持有一间会被市场重估的公司B，5年一次过的报酬就一定要多过50%。这个和Bench-marking有关系。如果你找不到你Bench-mark最好的公司，才买这一间吧。哇哈哈哈！

c）为了避免 a 的情况，我们是否也应该针对市场对这只股只的看法多加留意（除了留意公司的基本面）？还有我们是否也要注意市场是否要重估它的可能性有多大？！

当然，投资对我来说，最主要的，也还是Certainty，肯定性。

d）市场的重估，是否就是change of appraisal？
     还是change of appraisal将会导致市场重估？（这个想法好像这个比较对）
     或是市场要重估股只，所以就会有change of appraisal？
     又或是我在钻牛角尖？哈哈哈！

哈哈哈哈！Change of Appraisal这个你要问二哥。不过简单的翻译是，市场对公司的重新评估。所以，我的浅见是应该有什么“主题”，可能什么MP9，还是公司特地放消息出来，才会有Change of Appraisal的可能性的。要不然，早就在这个时候重估了。这个和时间是你朋友有很大的关联。

e）MNRB的股价是没有什么波动，但是它给不少股息，这一点我们也应该考虑的。
     我们是否可以拿MNRB来做case study，为什么股价跟七年前没有什么大分别。
     －有可能7年前，MNRB是被高估了。

这个和评估公司的方式（Valuation）有关系。每个Valuation在不同的时候都不一样。所以要以什么角度切入都不一样。有些人以守带攻的方式，每一年有DY来拿，作为守，然后用Revaluation重新评估做为攻也是其中一个方式。只要适合就ok了。
希望能够简单地为二哥冒答这些问题。

有错还希望二哥纠正。哈哈哈哈哈！

Mr.Business

好，好，Uncle Ho的见解很有见地。

很高兴能认识Cari论坛，让我有机会向各位网友/股友学习。。。

Mr.Business

原帖由 guomiao88 于 25-10-2007 09:26 PM 发表
哈哈。。
非常认同。不同的看法，不同的见解，不同的选择。

就我个人来看，我会比较倾向value investing。 在买进时，就已经赚了。
以MNRB来说，
1。他的assets value在这价钱非常吸引人。
2。High divi ...

我认为MNRB被私有化的可能性不大，因为我觉得再保险业需要大量资金，保持上市地位，必要时可以在股市筹资。反而我以为将来引进外国大股东的机会大一些。

其实我还是看不到MNRB的强处，能够在未来再保险业开放后，继续保持竞争力。希望guomiao88兄和pya_ch兄能在这"竞争力"方面谈谈。
她的claim ratio, expense ratio。。。和其他再保险业者比较，谁比较好。
Voluntary cessation慢慢减少，她的premium会减少吗？将来Voluntary cessation完全废除后，国内保险公司还会继续再保险吗？多少percentage呢？
保险公司要再保险时，会选择MNRB还是其他业者？
她的Labuan Re的业绩如何？

我没有投资MNRB，所以没有深入研究，自然对我以上所提的问题都没有答案，希望你们能谈谈你们的看法，谢谢。

dreamer55

MNRB 是属于高股息、防守性的股票。在计算该不该买入时，你也必须考虑到你买入的原因，是偏攻还是偏守。当然假如我们厉害如股神，出招如独孤九剑只须攻不须守，MNRB确实不是个理想的选择。但假如我们只是普通投资者，希望在自己的 portfolio 里有比较多确定性的收入，MNRB则是个不错的防守股。期望 MNRB 直飞冲天，股价翻倍，是有点不切实际的。君不见 BAT 的股价这几年来也没有什么大变动，不太起也不太跌，也是同样的道理，这就是高股息股的特性。

除了良好的防守性不谈，MNRB 给与投资者的资本回酬又如何？

我们就以两年来计算，算2005年 28/10，你买入10,000股的 MNRB，当时闭市价是rm3.7，所以你总共需要花费 rm37,000来买入。

到了2006年，30/10，你每股可以获得40sen的股息，共rm4,000，以当时闭市价rm4.28，你可以再买入 934 股，也就是说，总共你有 10,934股。

到了今天，2007年30/10，每股你又多拿了46sen股息，总共 rm5,029。假如今天你以 rm4.98卖出所有股票，你大约可以得到：10，934*4。98+5029 = rm59,480。你的收益是rm22,480，或 你当初资本的60%。换算成复利，大约是一年 26%!

一年26%正是一个神奇的数字，因为根据这个数字，三年你的资本可以开一番！以这样的回酬来算，投资在 MNRB 算是很不错的。当然你可以说，这两年投资在其他股项，每年回酬可不止26%。呵呵，其实困难的地方正是，在历史的这一点这一刻，请问，你是不是可以肯定地告诉我，哪支股每年可以给与投资者26%的回酬？就算 MNRB 也不能有这样的肯定。回到老问题，你考虑 MNRB，是要攻还是要守？此外，Efficient Market Theory 是建立在一个假设上，那就是所有人同时收到同样的资讯，用同样的方式计算评估每一个股项，然后以同样的心态作出投资，那得出来的股价，永远都是合理的。但显然马来西亚股市，并没有成熟到这个阶段吧。实际上也不可能有一个股市成熟若此。问题只在于，我们距离所谓的合理价有多远。市场中有时炒作的味道也很重，价位合不合理，还是多问问自己。

只是一些个人见解，还望诸位多指教。

[ 本帖最后由 dreamer55 于 30-10-2007 04:21 PM 编辑 ]

Mr.Business

我是这样计算资本回酬：
我们就以两年来计算，算2005年 28/10，你买入10,000股的 MNRB，当时闭市价是rm3.7，所以你总共需要花费 rm37,000来买入。

到了2006年，30/10，你每股可以获得40sen的股息，共rm4,000。
到了今天，2007年30/10，每股你又多拿了46sen股息，总共 rm4,600。假如今天你以 rm4.98卖出所有股票，你大约可以得到：
10,000*4.98+4,000+4,600 = rm58,400。你的收益是rm21,400，或你当初资本的57.8%。换算成复利，大约是一年 25.6%!

dreamer55

呵呵，这样的算法也不是不对，只是有个问题，那就是，你假设第一年拿了股息之后，这个股息就呆在家里不事生产。这样的算法，对于高股息股是不公平的。就比如你以FD来计算你的机会成本时，你也必须考虑利息生利息，这样才能正确 benchmark 你的投资回酬。

guomiao88

Updated : 30-10-2007
Media : The Edge
Story By : Kevin Tan and Lim Yu Min
via www.biznewsdb.com
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KUALA LUMPUR: Insurance companies can start implementing the risk-basedcapital (RBC) framework, which will give insurers greater flexibilityto manage their own risk, early next year, a Bank Negara Malaysia (BNM)official said.

Thecentral bank had earlier given insurance companies, includingre-insurers, a deadline until Jan 1, 2009 to comply with the framework.

All insurance companies are simultaneously testing the new framework at the moment.

&#161;§Itis parallel run for now but for insurance companies that opt to go forit earlier, they can go for Jan 1, 2008,&#161;¨ the official, who declinedto be named, told reporters after the launch of the 23rd PacificInsurance Conference here yesterday.

Others would have until theend of 2008 to implement the framework, she said. However, the officialdeclined to comment when asked on what would happen to insurers whofailed to comply by the deadline.

During a keynote addressearlier, BNM deputy governor Datuk Zamani Abdul Ghani revealed some ofthe measures undertaken by Malaysia in response to the challenges inthe insurance industry.

He said the authorities had moved awayfrom prescriptive regulation to one that allows for a more flexibleoperating environment.

Insurers were now operating in anenvironment where regulations have become more principle-based, whichplaces greater expectation on senior management of insurers in drivingfundamental changes required within the organisation, Zamani said.

&#161;§Inparticular, senior management of insurers must raise the bar for theorganisation to achieve best-in-class practices that are aligned withthe organisation&#161;&#166;s strategic orientations, rather than merelycomplying with a minimum set of prescribed requirements,&#161;¨ he added.

Zamanisaid a prerequisite for this transformation was that senior managementacquires a thorough understanding of the relationship between variouscomponents of the insurance business and to manage these dynamics in amanner that optimises performance.

&#161;§The regulatory shift alsoplaces greater prominence on creating a strong risk management culturethat is fundamental to sound insurance operations.&#161;¨

&#161;§InMalaysia, the transition to a risk-based capital framework and theimplementation of the risk-based supervisory regime constituteimportant capacity-building elements of this change,&#161;¨ he added.

Notwithstandingthe move to a more principle-based regime, Zamani said it was importantto have sufficient regulatory oversight to maintain financial stabilityand public confidence.

&#161;§It is equally important for theregulations to focus on facilitating market-led adjustments that willallow the industry to evolve in response to market developments.&#161;¨

&#161;§Thisincludes putting in place mechanisms that harness market forces anddiscipline, to reinforce prudential regulation whilst also promoting amore efficient and responsive financial system,&#161;¨ he said.

Zamanisaid there would be a regular review and reassessment of the regulatoryframework as Malaysia benchmarked its regulations against leadingbusiness practices and international standards.

secondbrother

market is efficient 的吗？长期来说 market 是 efficient 的。Ben Graham 说的 market short term is voting machine，long term 是 weighting machine。

如果你是长期投资者，以上必须是你的投资理念 （investing philosophy）。不然你如何可以坚持长期投资？？

如果市场不 revalue 一间公司，我们要持有多久？ 那就要看是 value creating，value maintaining，或 value destroying？如果是 value creating 收几久都可以。

市场的重估 （market revaluation），Mm...有听过 keynes 的 选美赛 （beauty contest） 吗？？ 要猜哪个靓女会夺冠并不是选你认为最美的，是选多数人认为最美的。或是在选别人会认为其他人会选的那个靓女。

change of appraisal 请看看我之前写的 DIGI 一文。

dreamer55

呵呵，听君一席言，胜读十年书。我想大家的看法，都是相当一致的。可能是我对所谓的 efficient market 的解释，是比较偏向于short term 的“效率”，而不是 long term 的“合理性”吧。所以我才会觉得 efficient market 是不太可能的，因为要市场消化短期的消息，迅速的给于一支股票合理的评估，是不可能达到的。

二哥及何老板这里所提的，我想应该是以长期的角度来看股价的“合理性”吧。这点我也非常同意，在经过投资者长时间的评估，一个股项，应该不会偏离他的合理价太远。就算偏离，应该也不会太久。这确实是对价值投资能持之以恒的必要假设。

所以，我也并不认为目前 MNRB 的股价很不合理。以一年复利接近 26% 来看，这个价钱应该蛮合理的。问题是这样的成长是否可以维持，或会变得更好，或会变得更差，就有赖投资者对这一行及这间公司更深入的分析了。最重要的还是，投资者若投资在 MNRB，应该也要了解它可以给于怎么样的回酬，而不是期望股价短期飙升。我的看法是，除非有新的变因发生，要不然 MNRB 的回酬应该至少是和大势一致的。

多谢分享。

NoRehearsal

各位大大，

我的想法:

再保险业务最核心的角色是接受来自一般保险公司的风险转移, 是保险业的保险公司. 业务复杂, 风险难测,
始终有突然严重亏损的威胁!
受飓风影响, Buffert的再保险公司也在2005损失很大. 要成功, 算的要准, 保费要高,要Diversify,

为保持赔偿能力,
再保险公司一般来说把手上的钱投资在风险小的地方, 象债券..
若很激进, 那就要看它的投资能力了!

风险:
(1) 如果有大灾害发生, 导致大额赔偿.
(2) 投资可能失败, 严重损失.

所以, 对这个行业没有能力分析, 没有信心,
因为偶然的原因, 我持有了一点SINGAPORE REINSURANCE 的股票, 曾开贴记录过:
http://chinese4.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=889812&page=1#pid31268862
现在等机会卖出.

不过MNRB不光是 再保险业务， 还有普通险
MNRB 的takaful业务成长明显,
如果MNRB 的takaful业务能保持成长, 则更有潜力.

[ 本帖最后由 NoRehearsal 于 1-11-2007 02:39 AM 编辑 ]

secondbrother

dreamer55，其实 PE 是一个简单学，但不是很简单用的艺术。我讲它是艺术是因为它是一个 相对的评估方式 （relative）。

要会用 PE，你必须 bench mark to something。我认为 public bank 是最好的 bench mark，具备15-20％ 成长 in foresee able future，最有效率兼保守的银行，好的 corporate gorvernance，competent management team，和高股息。如果你 bench mark public bank 在 PE16，只有可以成长高过 public bank 的公司才可以 trade 在 PE16 以上。

任何条件不如 public bank 的公司都＂应该＂不值得 PE16 以上。

当然你也要会 appraisal 这东东。

colorwind

Subject : A.M. BEST AFFIRMS RATINGS TO MALAYSIAN REINSURANCE BERHAD

Contents :

Kuala Lumpur, 16 October 2007 – A.M. Best Co., had on 11 October 2007, affirmed the Financial Strength Rating of “A-“ (Excellent) and an Issuer Credit Rating of “a-“ to Malaysian Reinsurance Berhad or Malaysian Re. A.M. Best also confirmed the outlook for both ratings as stable.

The ratings reflect Malaysian Re’s strong financial health as well as its stable underwriting performance and investment income, and low catastrophe exposure. The ratings also recognize Malaysian Re’s business plan to further expand its market presence in the Middle East.

In the financial year ended 31 March 2007, Malaysian Re recorded an excellent underwriting result with a loss ratio of 56% and an expense ratio of 33%. Gross premiums written of Malaysian Re generated from overseas market increased by 47% and which contributed to 13% of its overall gross premiums written. Further, A.M. Best believes that Malaysian Re (Dubai) Ltd., the wholly owned subsidiary in Dubai, could help to further expand into the fast growing reinsurance market in the Middle East.

Over the past four years, the net investment income ratio was maintained at above 10%. With over 50% of its investments in cash and bonds, Malaysian Re generated a stable investment income that has consistently provided a bottom line profit.

Malaysian Re is Malaysia’s leading reinsurance company and is a wholly-owned subsidiary of MNRB Holdings Berhad (“MNRB”). Malaysian Re was first rated by A.M. Best in 2006.

A.M. Best Company, founded in 1899, is a global full-service credit rating organization dedicated to serving the financial and health care service industries, including insurance companies, banks, hospitals and health care system providers.