为何基督教和回教同个神？

pantairen

美丽旅程 发表于 19-9-2014 10:07 PM
其实，老板已经给了丰厚的股份员工了，但是，却有人要与老板平等，这才是问题的关键呢，
“老板说天底下 ...

为什么不可以平等？你懂 Bill Gates 已经不是大股东了吗？
更何况你的老板从来没有给过你股份，因为他说了你永远是他的仆人

你觉得你老板经营得很好吗？我只看到整个世界乌烟瘴气

祝你永远遇到这样的老板！

还有，你还没有回答：你觉得你完美了吗？

pantairen

美丽旅程 发表于 19-9-2014 10:03 PM
你是你个人的观点，现今的世界顶级富豪都把财富捐给慈善机构了。 富二代也好，穷二代也罢，财富并不是人的 ...

你没有正面回答：在偏心的情况之下，何来平等？

美丽旅程

pantairen 发表于 19-9-2014 10:14 PM
一出生就有病，甚至夭折的呢？神对他们也是平等的吗？
凭什么他们必须受到这样的对待？

上帝造人本来是完美的。但是，人却选择了不遵守上帝的话而行，就堕落败坏，不完美了。这是人一手造成的恶果应该要好好反省而不是推卸责任。

好比人买了一辆汽车，只要遵照厂家的使用手册来操作维修，是可以使用30-50年的；但是，若不遵守使用规则，不到3年就败坏了。你能怪谁呢？

那你的万能是什么定义？
是你自己的定义还是圣经的？

上帝创造万有，已经称得上是万能/全能了，人要怎样定义不重要，上帝有这样的能力才是重点。

为什么不可以平等？你懂 Bill Gates 已经不是大股东了吗？
更何况你的老板从来没有给过你股份，因为他说了你永远是他的仆人
你觉得你老板经营得很好吗？我只看到整个世界乌烟瘴气
祝你永远遇到这样的老板！
还有，你还没有回答：你觉得你完美了吗？

Bill Gates的生意可以作买卖，他死了之后，可能会有比他更强的人出来领导。

但是，上帝是永远不死的，没有人可以相比，不可代替的。

只要遵守上帝的教训一切都是完美的，反之，就是败坏的了。

你没有正面回答：在偏心的情况之下，何来平等？

看你怎样定义平等了，

A把他的遗产一律平分给个五个孩子。你认为A是平等的，是这样吗？

B把他的遗产50% 给最小的儿子，50%给慈善机构，其他四个孩子没有份。这是B的心愿，原因最小的儿子负担重，其他四个孩子则好逸恶劳。（B当然不需要向外人交代什么理由。）你会认为B不平等，对吗？

如果你真的是那样想法，其实你也不平等。因为遗产是A和B的，他们喜欢怎样处理是他们的权利，“平等”对他们没有意义，他们只是要做他们认为对的。因为他们的遗产没有亏欠任何人，他们甚至可以全都花光了。

pantairen

美丽旅程 发表于 20-9-2014 12:00 PM
上帝造人本来是完美的。但是，人却选择了不遵守上帝的话而行，就堕落败坏，不完美了。这是人一手造成的恶 ...

上帝造人本来是完美的。但是，人却选择了不遵守上帝的话而行，就堕落败坏，不完美了。这是人一手造成的恶果应该要好好反省而不是推卸责任。

好比人买了一辆汽车，只要遵照厂家的使用手册来操作维修，是可以使用30-50年的；但是，若不遵守使用规则，不到3年就败坏了。你能怪谁呢？

你怎么知道人本来是完美的？就是说神没有能力创造能够抵抗诱惑，不会堕落的人类？这样的人算完美吗？
神全知全能也没有能力知道人将会堕落？

那你的万能是什么定义？
是你自己的定义还是圣经的？

上帝创造万有，已经称得上是万能/全能了，人要怎样定义不重要，上帝有这样的能力才是重点。

你都说不出你的万能是什么定义，那你凭什么否定我说的“人类有自由意志，神就不是万能？”
你用什么定义否定我？

为什么不可以平等？你懂 Bill Gates 已经不是大股东了吗？
更何况你的老板从来没有给过你股份，因为他说了你永远是他的仆人
你觉得你老板经营得很好吗？我只看到整个世界乌烟瘴气
祝你永远遇到这样的老板！
还有，你还没有回答：你觉得你完美了吗？

Bill Gates的生意可以作买卖，他死了之后，可能会有比他更强的人出来领导。

但是，上帝是永远不死的，没有人可以相比，不可代替的。

只要遵守上帝的教训一切都是完美的，反之，就是败坏的了。

你没有回答我：为什么不可以平等？现在 Microsoft 的大股东是为 Bill Gates 打了几十年工的 Steve Ballmer
所以你也承认了现在世界是败坏的，所以你的老板经营得不好，因为他对此没有作为，束手无策

你没有正面回答：在偏心的情况之下，何来平等？

看你怎样定义平等了，

A把他的遗产一律平分给个五个孩子。你认为A是平等的，是这样吗？

B把他的遗产50% 给最小的儿子，50%给慈善机构，其他四个孩子没有份。这是B的心愿，原因最小的儿子负担重，其他四个孩子则好逸恶劳。（B当然不需要向外人交代什么理由。）你会认为B不平等，对吗？

如果你真的是那样想法，其实你也不平等。因为遗产是A和B的，他们喜欢怎样处理是他们的权利，“平等”对他们没有意义，他们只是要做他们认为对的。因为他们的遗产没有亏欠任何人，他们甚至可以全都花光了

所以即使宪法赋予 bumiputera 特权，你也觉得是平等的？
所以你觉得除了犹太人，全世界其他的种族都是好逸恶劳的？不值得得到平等对待？
你的神是犹太人的神，他可以偏爱犹太人，可是如果在偏爱犹太人的同时说自己平等，就好像 Najib 在享受马来人特权的同时高喊 1Malaysia 一样虚伪
凭什么夭折的婴儿需要受到这样的对待？

美丽旅程

pantairen 发表于 20-9-2014 12:24 PM
上帝造人本来是完美的。但是，人却选择了不遵守上帝的话而行，就堕落败坏，不完美了。这是人一手造成的恶 ...

你怎么知道人本来是完美的？就是说神没有能力创造能够抵抗诱惑，不会堕落的人类？这样的人算完美吗？
神全知全能也没有能力知道人将会堕落？

人还没有犯罪之前本来是不会死的，是完美的。

因为你是以自己的标准来度量上帝，你当然有这样想法的自由，但是，基督徒都赞扬上帝的作为。

上帝造了很多能够抵抗诱惑和不会堕落的物质，如大山小山，溪，河，石头，它们不会堕落，很美，只是它们会枯燥了一点。

但是，上帝给予人类自由意志，人可以选择堕落，也可以选择不堕落。当然凡事都要付出代价。

你都说不出你的万能是什么定义，那你凭什么否定我说的“人类有自由意志，神就不是万能？”
你用什么定义否定我？

神的万能不等于神就可以为所能为，神不能做违背神本身的事只能做合符本身旨意的事。

所以即使宪法赋予 bumiputera 特权，你也觉得是平等的？
所以你觉得除了犹太人，全世界其他的种族都是好逸恶劳的？不值得得到平等对待？
你的神是犹太人的神，他可以偏爱犹太人，可是如果在偏爱犹太人的同时说自己平等，就好像 Najib 在享受马来人特权的同时高喊 1Malaysia 一样虚伪
凭什么夭折的婴儿需要受到这样的对待？

你的比喻才不平等，

一个国家是由国民组成的，因为大家都同样的纳税，国民就应有同样的权利。

然世人和世上的一切物质都是上帝所造的，因此拥有权只有是上帝，所以祂有权作出祂的安排；无论他怎样安排也只有施与，并没有亏欠任何人，何来不平等？

婴儿夭折是人堕落造成的后果，这是人的责任，人做错事反而怪上帝这样公平吗？

pantairen

美丽旅程 发表于 20-9-2014 05:25 PM
你怎么知道人本来是完美的？就是说神没有能力创造能够抵抗诱惑，不会堕落的人类？这样的人算完美吗？
神 ...

你认为神能不能预知谁会堕落？
你承认了神不能创造出能够抵抗诱惑，不会堕落，性格完美的人

请问“人有自由意志，神就不是万能/全知全能” 这句话违背了什么神的旨意？

睁眼说瞎话，bumiputera 有特权是事实，何来平等？
就算你的神可以做他的安排，那你承不承认他偏心？

为什么婴儿出生就有病而夭折是人堕落造成的？哪一句圣经告诉你的？
这种话也讲得出？你不是人

mse

pantairen 发表于 20-9-2014 06:46 PM
你认为神能不能预知谁会堕落？
你承认了神不能创造出能够抵抗诱惑，不会堕落，性格完美的人

神当然会知道人会堕落，堕落的原因人不顺服神，人为何会不顺服？误用自由，如果一直要追问到底给不到答案。
神创造世界是为了自己的荣耀，也要人荣耀神，神的平等观和人的平等观不一样，人对平等的观念都以自我为中心，人类的罪恶，不幸，婴儿夭折都是从亚当堕落以后开始，罪和咒诅就进入世界，神不亏欠人，神没不公平，人自己要付责任，然而神要怜悯谁，神要祝福谁都是神的主权和恩典，不配得到却得到了，没被祝福的人没有资格向神讨价还价，人给了神什么？需要神来偿还？

不能接受？

pantairen

mse 发表于 20-9-2014 08:01 PM
神当然会知道人会堕落，堕落的原因人不顺服神，人为何会不顺服？误用自由，如果一直要追问到底给不到答案 ...

那么卑躬屈膝，奴性那么重的言论你要我接受？

谢谢你也承认了你的神创造不出完美，不会堕落的人类

如果有一天有人跑来跟你说，你祖先以前欠我钱，不过没有任何证据，没有任何第三者知道。请问你会还钱吗？
而且不止你祖先欠他钱，而是你们世世代代都欠他钱，你能接受吗？

pantairen

mse 发表于 20-9-2014 08:01 PM
神当然会知道人会堕落，堕落的原因人不顺服神，人为何会不顺服？误用自由，如果一直要追问到底给不到答案 ...

你的神有人类的情绪，会偏心、愤怒、憎恨、诅咒、屠杀，像饲养宠物般地饲养着你们，要谁死就谁死，不可以反抗，看不出他有多完美

你说神要偏爱谁是他的事，不准讨价还价，那信不信他根本没关系霸？反正信他也未必有好处

mse

pantairen 发表于 20-9-2014 08:22 PM
你的神有人类的情绪，会偏心、愤怒、憎恨、诅咒、屠杀，像饲养宠物般地饲养着你们，要谁死就谁死，不可以 ...

不能接受也不奇怪，不像一般宗教跟着人类自己塑造“完美的神”，不是要谁死就谁死。是本来就该死，犯罪的人该受死，犯罪而被释放是怜悯和恩典。

pantairen

mse 发表于 20-9-2014 08:44 PM
不能接受也不奇怪，不像一般宗教跟着人类自己塑造“完美的神”，不是要谁死就谁死。是本来就该死，犯罪的 ...

谢谢你也承认了你的神创造不出完美，不会堕落的人类

如果有一天有人跑来跟你说，你祖先以前欠我钱，不过没有任何证据，没有任何第三者知道。请问你会还钱吗？
而且不止你祖先欠他钱，而是你们世世代代都欠他钱，你能接受吗？

美丽旅程

pantairen 发表于 20-9-2014 06:46 PM
你认为神能不能预知谁会堕落？
你承认了神不能创造出能够抵抗诱惑，不会堕落，性格完美的人

请问“人有自由意志，神就不是万能/全知全能” 这句话违背了什么神的旨意？

神没有说过的话，人不可代表神胡说，

你的意思是要神“造出能够抵抗诱惑，不会堕落，性格完美的人” 。可是，神并没有照你的意思做，所以，你认为神不是万能的。

以你这个逻辑，如果神真的照你的意思做了，难道不会有人提出更高的要求吗？那样下去，神不就变成了人的傀儡吗？难道神真的会做出违背自己的旨意的事来讨好人吗？

睁眼说瞎话，bumiputera 有特权是事实，何来平等？

请看清楚我有那样说吗？

就算你的神可以做他的安排，那你承不承认他偏心？

神的资产，祂有权做祂认为对的安排；好比你的资产是由你自己决定怎样安排的，没有人可以说三道四。何来偏心？

为什么婴儿出生就有病而夭折是人堕落造成的？哪一句圣经告诉你的？
这种话也讲得出？你不是人

圣经在创世纪就说过了，人违背了神之后他们的后裔就持续地犯罪，堕落，…

你会说我“不是人”，乃因為你我的信仰有差异所致，我是理解的。

pantairen

美丽旅程 发表于 20-9-2014 08:55 PM
请问“人有自由意志，神就不是万能/全知全能” 这句话违背了什么神的旨意？

神没有说过的 ...

回到基本：

1。有何证据证明世界是神创造的？

2。有何证据证明神是唯一？

3。有何证据证明亚当夏娃曾经存在？

mse

pantairen 发表于 20-9-2014 08:45 PM
谢谢你也承认了你的神创造不出完美，不会堕落的人类

如果有一天有人跑来跟你说，你祖先以前欠我钱，不 ...

谢谢你也承认了你的神创造不出完美，不会堕落的人类

如果有一天有人跑来跟你说，你祖先以前欠我钱，不过没有任何证据，没有任何第三者知道。请问你会还钱吗？
而且不止你祖先欠他钱，而是你们世世代代都欠他钱，你能接受吗？

我没说神创造不完美，亚当的问题只能让步，神没义务证明给你看，况且人也没有能力还钱，神不是预备了救恩了么？问题不是接受和喜欢的问题，而是能力的问题，人能逃避神？胜过神，你也可以当作我胡说八道，人也可以选择不信，但要自己负责任。

pantairen

mse 发表于 20-9-2014 09:45 PM
谢谢你也承认了你的神创造不出完美，不会堕落的人类

如果有一天有人跑来跟你说，你祖先以 ...

抛开神不神的问题，单纯地回答以下的问题：

如果有一天有人跑来跟你说，你祖先以前欠我钱，不过没有任何证据，没有任何第三者知道。请问你会还钱吗？
而且不止你祖先欠他钱，而是你们世世代代都欠他钱，你能接受吗？

mse

pantairen 发表于 20-9-2014 09:38 PM
回到基本：

1。有何证据证明世界是神创造的？

圣经不主张证据，证明，而是信心，我爱你不能用科学去证明，但我爱你能向你显明。

mse

pantairen 发表于 20-9-2014 09:49 PM
抛开神不神的问题，单纯地回答以下的问题：

如果有一天有人跑来跟你说，你祖先以前欠我钱，不过没有任 ...

不能接受。

pantairen

mse 发表于 20-9-2014 09:53 PM
圣经不主张证据，证明，而是信心，我爱你不能用科学去证明，但我爱你能向你显明。

所以神可能不是唯一，世界可能不是他创造的，亚当也可能假的，神也可能不存在，对吗？

pantairen

mse 发表于 20-9-2014 09:55 PM
不能接受。

你不能接受。
那为什么你能接受圣经告诉你你的祖先曾经犯罪，而且世世代代都必须继承原罪？

mse

pantairen 发表于 20-9-2014 10:06 PM
所以神可能不是唯一，世界可能不是他创造的，亚当也可能假的，神也可能不存在，对吗？

你的立场是不可知论，有神或无神，但圣经说人故意不认识神，接着大自然，宇宙有规律的运行必定有创造者。