房价已经开始拐头了。。准备好你们的现金，现金为王时代来了

tiandao

你是指房价会跌吧。

yongyong85

Seiya 发表于 13-7-2013 01:59 PM
不是BLR会起，房价就跟着起。

我猜想政府在后面叫银行打高valuation，帮忙把屋子的价钱推高，让人民背 ...

BLR 起， 买家欠银行的利息就更多， TENURE就拉长。
那就是INFLATION，我们现金贬值了，对吗？

hawkman

草莓味 发表于 13-7-2013 06:29 PM
你说的是一般的情况
我说的是如果楼主说的产业泡沫发生后，可能发生的情况
同时也是美国已经发生的事情

美國和亞洲的法例不一樣.

2008,美國和亞洲都有事,  都有大量負資產.
但美國有call loan, 香港沒有call loan, why????

美國的房貸, 負資產, 拍賣後, 銀行是不可以追收差價的.
房子賣得多少錢, 銀行就收回多少錢, 遊戲規則完全不同.
在美國的情況, 銀行是愈快拍賣愈好.

馬來西亞的方法是和香港一樣, 和美國相反.

所以在馬來西亞, 樓價跌也不會call loan 的.

草莓味

凯捷87 发表于 13-7-2013 01:35 PM
怎样create credit来赚钱？
我不明白，可以解释清楚些吗？

我简单的解说一下

一般上我们认为钱是政府控制生产的，所以市面上有多少钱基本上是固定的
假设马来西亚政府拥有一亿价值的重金属，马来西亚政府就create了等值的货币
所以市面上流通的货币应该是一亿，不管怎样转都应该是一亿
（我只是比喻）

在假设：
A先生赚了10000，他把他的10000存在A银行
B先生去银行贷款9000元，然后用9000元买了一辆车
c先生因为卖了一辆车给B先生，所以c先生有了9000元，现在C先生把9000元存在A银行

A先生可以去银行提款10000元，C先生也可以去银行提款9000元，这就无形中变多9000元在市面上流通了

现在问题来了，9000元是银行create出来的，B先生向银行贷款9000元，所以负债是9000+利息
这个利息是B先生要还的，可是市面上根本没有多create这笔钱出来
这样简单的解说你明白吗？

---

经过多种步骤后，假设银行每年create出了100000的热钱，可是银行每年也要回收10000+4%的钱
所以这游戏一开始就已经注定有人要破产了，那么谁是还不出钱的那一位呢？
现在银行的玩法是，今年create 100000，明年要回收100000+4%，所以明年的target是create 104000
可是明年要回收的钱是104000+4%，后年又增加，周而复始

美国奥巴马批评美国银行，在人民水深火热的时候，那些高层还拼命的出花红
结果奥巴马被批评不懂经济
为什么那些银行高层要拼命的出花红，拼命的花大钱？
就是因为要把本来不存在的利息create出来给市场，这是很不公平的，可是却也是事实

为什么美国要实行QE？
原因也是因为银行create太多钱了，市场上真正存在的钱只有一亿，可是create出来的钱超过十亿
然后每个人去挤兑，可是事实上存在的钱又不够给那些人提款，所以政府只好生产更多钱


PS:以上所有数目和%都只是打比喻而已，不准确的

Rosanne23

没看到泡沫化

草莓味

hawkman 发表于 13-7-2013 06:51 PM
美國和亞洲的法例不一樣.

2008,美國和亞洲都有事,  都有大量負資產.

如果没有发生任何产业泡沫或金融风暴的话，银行是不会kacao任何人的
那些条例银行也不会使用

可是如果发生这种情况时，银行的算盘就不一样了
银行会尽快清理门户，把适合破产的人挑出来，在保险还有能力偿还时尽快行动
每一个银行都希望自己是亏最少的，如果政府和保险可以赔偿的钱先被别间银行claim完
自己就吃亏了

草莓味

我声明一下，我不是说一定会发生什么房产泡沫，或近期会发生什么事情
我只是说明楼主说的那些条例会在什么情形下用而已

只要泡沫没爆，产业会一直不断的涨价的，而且是涨到爆为止
产业不涨价的话，银行就拿不到他们要的target，那么就有更多人要破产了
至于及时爆就没人知道

可能明年，也可能10年后

yongyong85

凯捷87 发表于 13-7-2013 01:35 PM
怎样create credit来赚钱？
我不明白，可以解释清楚些吗？

因为有足够现金投资的人不多。
所以银行就create不用多现金的交易，然后再给成品。
这样就可以增加投资者和买家。
这个时候，银行的收入是收利息。
但是这门生意赚的钱不多，也冒险，所以再创造给人家投资那些什么FUND之类的。
然后投资者投资这些FUND，银行又拿了一笔现金在手了，又可以再投资其他。
所以我说银行就是厉害CREATE CREDIT来赚钱。

hawkman

草莓味 发表于 13-7-2013 07:01 PM
如果没有发生任何产业泡沫或金融风暴的话，银行是不会kacao任何人的
那些条例银行也不会使用

這不是有沒有產業泡沬, 有沒有金融風暴的問題, 是遊戲規則的問題.

產業泡沬和金融風暴, 2008 已經發生了, 但亞洲的銀行也沒有使用call loan 的條文. 這是事實.

hawkman

草莓味 发表于 13-7-2013 06:54 PM
我简单的解说一下

一般上我们认为钱是政府控制生产的，所以市面上有多少钱基本上是固定的

你的概念很多錯誤.

1. 
   
2. <font size="3">经过多种步骤后，假设银行每年create出了100000的热钱，可是银行每年也要回收10000+4%的钱
   
3. 
   
4. 所以这游戏一开始就已经注定有人要破产了，那么谁是还不出钱的那一位呢？
   
5. 
   
6. 现在银行的玩法是，今年create 100000，明年要回收100000+4%，所以明年的target是create 104000
   
7. 
   
8. 可是明年要回收的钱是104000+4%，后年又增加，周而复始</font>

复制代码

銀行沒有必要, 一定要收回本金.  而且銀行收到的存款, 和借出的金額比例是政府規定的.
假設, 是 50%.
現在有100k 的存款,  銀行便可以借出50k.  例如借給了B.
每年便可以收50k x 4% 的利息.

銀行沒有必要, 亦沒有時間限制, 幾時B要全部本金返還.  B 可以繼續借50k 多一年. 又可以全數返還50k.
如果B 返還50K, 銀行就把他借給C.  又或, B返還25k, 銀行把25k 借給C.

總之, 銀行在外面的債, 無論是借給誰, 總數就是最多就是50k.

所以銀行可以每年收50k x 4%利息, 而這個loan amount 是不會愈滾愈大的.  這個遊戲是可以永遠持續的.  

沒有註定會破產這會事.

allfree

其实，如果银行自个儿都难保了的话。。。。什么条例都可以上场，他们是不会放过的！！呵呵

好像一个人到最后一口气的时候。。。他的反击力也是最大的。。。。也可能也会回光返照。。。

你们可以去bank value 高一点的价钱refinance资产,同样的道理，银行也可以value回他们的资产给你，最糟糕的情况是他们有问题没钱了（像中国现在，新领导政府不放水给银行，银行到市场抢钱，给98万进100万给你，有个银行董事长最后5分钟补回5亿现金，险象环生！ 这就是现金为王的硬道理）

hawkman

草莓味 发表于 13-7-2013 06:54 PM
我简单的解说一下

一般上我们认为钱是政府控制生产的，所以市面上有多少钱基本上是固定的

为什么美国要实行QE？
原因也是因为银行create太多钱了，市场上真正存在的钱只有一亿，可是create出来的钱超过十亿
然后每个人去挤兑，可是事实上存在的钱又不够给那些人提款，所以政府只好生产更多钱

QE 也不是這樣的. QE 和存款提款完全無關.

QE:
政府, 國家, 其實 和 一個人 是一樣的.
人; 工作, 有收入;  生活, 要花費.
國家/政府; 人民有工作, 交稅, 國家收入; 為市民做的基建, 是政府的花費.

現在美國的經濟差, 很多人失業, 人民入不敷支; 政府自然亦沒有收入.  沒有收入, 便不可以花費.

一個人沒有收入, 又想花費, 可以如何做呢? 擦咭吧. 先用未來錢, 先花錢, 後想辦法. 但是擦咭花費的後果, 大家也知道, 就是愈擦愈大, 而且利息算利息. 愈滾愈大.

但美國不一樣, 美國是國家, 有權印銀紙, 真正的create 錢.  他用新印出來的銀紙做基建, (希望)爭加就業率, 用印出來的錢花費, 增加國家的經纃活動.
但要知道, 以前美國是有100k, 現在隨便的印100k 出來, 國家便有了200k, 但現的200k, 實在只是以前的100k.   為何多了100k?  這便是美金貶值的原因.

以前你買一個包, 要一塊錢, 現在的 一塊錢, 只是以前的五毛, 所以現在賣包的, 要賣你兩塊一個.  如果在加印100k 之前, 你手上有10 塊, 你可以買十個包,  但現在 你只可以買5個.... 這就是現金是糞的道理.  這就是為何QE 一開始, 黃金便上升的原因. 因為人人也不想手上有美金.  

allfree

hawkman 发表于 13-7-2013 08:31 PM
QE 也不是這樣的. QE 和存款提款完全無關.

QE:

QE 其实很简单的说， 就是可以兑现的空头支票，。。。我们开的话就玩蛋了！

hawkman

allfree 发表于 13-7-2013 08:30 PM
其实，如果银行自个儿都难保了的话。。。。什么条例都可以上场，他们是不会放过的！！呵呵

好像一个人到 ...

同意, 銀行要自保, 為了自已利益, 任何對自已有益的條例都一定會用.
對自已不利的條例當然不會用.

所以, 樓價下跌的時候, 銀行是一定不會call loan 的.

allfree

看贴破“万”了，可惜不是口袋里的现金破“万”。。呵呵。。

yongyong85

慢点就快要变“锅贴”了。。。

hawkman

草莓味 发表于 13-7-2013 06:54 PM
我简单的解说一下

一般上我们认为钱是政府控制生产的，所以市面上有多少钱基本上是固定的

最基本, 亦是最嚴重的錯誤

一般上我们认为钱是政府控制生产的，所以市面上有多少钱基本上是固定的
假设马来西亚政府拥有一亿价值的重金属，马来西亚政府就create了等值的货币
所以市面上流通的货币应该是一亿，不管怎样转都应该是一亿
（我只是比喻）

你說的是金本位制.  銀行要有相等的黃金儲備, 才可以印相等數量的銀紙.  但這是1970年之前的事. 現在己經沒有國家是行金本位的, 包括馬來西亞.

現在的貸幣數量, 是由發鈔銀行決定, 就是它喜歡印多少也可以.  當然正常國家的發鈔銀行都不會胡亂的印. 因為影响很大.  但是一些不正常的國家, 例如 美國, 他們就是喜歡隨便印, 這就是大家說的QE12345....
因為流通銀紙的數量增加.  你手上的銀紙的購買力亦隨之減少, 這就是大家說的銀紙貶值.
基於貨幣的對換, 一個國家的銀紙貶值, 和他有商業關係的國家就會處下風, 所以, 歐洲, 日本也爭相加印銀紙.

草莓味

hawkman 发表于 13-7-2013 07:48 PM
你的概念很多錯誤.銀行沒有必要, 一定要收回本金.  而且銀行收到的存款, 和借出的金額比例是政府規定的.  ...

我说的只是一个比喻，因为每个国家的银行限制是不一样的
有些保留10%，有些50%

可是游戏规则是一样的，经过一个循环之后钱就变出来
如果你不满意，我就依照你的说法，把存10000，贷9000
改成存10000贷5000好了

然后游戏我们这样玩
A先生在x银行存了10000，x银行把5000借给了B先生，B先生用5000和C先生换了一辆车
C先生把钱也存入了X银行，X银行又有多5000了，又把2.5K借给了D先生，D先生也向C先生买车

结果市场上就是会变出不存在的钱，A先生因为某些原因去把存在X银行的10000拿出来
可是，市场上c先生的存款7500不会消失，C先生也同时可以去X银行把7500现款提出来
如果现在，A先生和C先生一起把钱拿出来后，把钱改存在y银行，那么y银行又有17500可以开始游戏了

以此类推下去，只要有人存钱在银行，同时有人不断的贷款，那么钱就会不断的被create出来
政府定10%还是50%只不过是控制金钱膨胀的速度而已

---

银行贷出去的钱，一定要加利息收回来
不同的贷款配套有不同的算法和利息，房屋分成30年，可是算到来利息是超过100%的
因为贷500，三十年后还完大概会还1000左右
只要市场是有人不断的借贷，那么这游戏就不会停
银行也不希望这游戏停下来的，因为对大家都不好
游戏会持续到没有人有能力借贷为止

可是会提早破坏游戏规则的人，通常都是掌握大量资源的投资家
他们有办法赚了市场的钱，可是不把钱放回市场
比如我上面的比喻C先生，如果C先生不把赚来的钱（7500）还给市场，他一直收着
碰巧A先生和C先生是朋友，他们都一起hold这这个资源
可是B先生和D先生还是要赚钱还银行，那笔钱虽然存在，可是没有在流通
那么B先生和D先生的命运是不是就掌握在了A和C先生手上？

如果A和C先生故意要破坏市场，连同其他掌握大量资源的大鳄合作，等市场崩溃的时候
才用手上的资源廉价扫购有价值的产业/原料或重金属，那么小市民的破产是不是对他们比较有利？

PS：我只是做个比喻，以上的所有数目都是随便编制的

草莓味

hawkman 发表于 13-7-2013 11:29 PM
最基本, 亦是最嚴重的錯誤

你說的是金本位制.  銀行要有相等的黃金儲備, 才可以印相等數量的銀紙.  但 ...

其实我想说的是现在没有金本位制了

下午赶着出门，打字时没有什么留意，可能写得不好或不详细
也没有修饰一下，不好意思

我要说的概念基本上大概就是这样，只是大概的概念而已
我也懒惰在解释了，就这样

hawkman

草莓味 发表于 14-7-2013 12:26 AM
我说的只是一个比喻，因为每个国家的银行限制是不一样的
有些保留10%，有些50%

你還是寫錯, 你把很多不同的事情混在一起,

以此类推下去，只要有人存钱在银行，同时有人不断的贷款，那么钱就会不断的被create出来
政府定10%还是50%只不过是控制金钱膨胀的速度而已

---

银行贷出去的钱，一定要加利息收回来
不同的贷款配套有不同的算法和利息，房屋分成30年，可是算到来利息是超过100%的
因为贷500，三十年后还完大概会还1000左右
只要市场是有人不断的借贷，那么这游戏就不会停
银行也不希望这游戏停下来的，因为对大家都不好
游戏会持续到没有人有能力借贷为止

1) 利息和本金是兩回事.
先說利息.
一個賣包的小販, 用RM1買面粉, 工作的時間值RM1人工, 做了出來的面包, 賣RM3.  多出來的RM1 是甚麼.
這就叫做生產.  這是好事.  整個國家的生產加起上來, 就是我們說的國民生產總值.  
在例子中, RM1 的價值生產出來, 但市面上流通的紙幣是沒有多 沒有人create RM1 出來.

而銀行收的利息, 就是這種生產.  這種生產和政府印銀紙, 銀行放貸create出來的紙幣, 是兩碼子事.
銀行收多少利息, 都是從你口袋中收, 不是印出來的新紙幣.
銀行收多少利息, 國家中的流通紙幣也沒有增加的.

再說本金.
銀行可以借多少錢出去. 是有限制的, 就是他收其他人的存款, 再以政府定的儲備比例算. 例如50%
銀行收了100k, 便可借出50k. 所以, 50k 便create 出來.
如果沒有新的存款, 銀行是不可以再借錢出去.  不可以再create錢的.
要是B 返還了50k, 銀行可以用同樣的50k 借給C. 但借出的總數, 都只是50k, 沒有多.

現在B 把借來的50k, 放進銀行, 銀行存款的總數就是150k. 可以借出 75k, 比以前多25k.
銀行借出25k 給C.  C 又把他存回銀行. 銀行有175k 存款, 可以再借出12.5k... 如是類推.

但你可以見到, 這個不斷的巡環,能夠create 出來的錢, 是愈來愈少的. 是converge的.
經過無限次的借出存入.  以50%的儲備率計算,  100k, 會變成 200k.  但不會再多, 亦不可以再多.

這個錢, 不會愈來愈多, 錢的數量是固定了, 為何會有人要破產呢?