（古典）音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 23-11-2008 08:33 PM 发表

没错.....我实在很不明白那些家长怎么想的...老是说让孩子学音乐是要快乐，问题是练成那样，能有啥快乐？（我敢打包票很多是为了炫耀）也许大家的要求不同，只要弹得出来的fur elise听得出是fur elise就行了 ...

遇到类似你说的学生家长，我会晕倒。。。。
跟他们解释，又不一听得懂
既然音乐上是外行，既然已请一位专业的老师来教孩子了
为什么仍强求老师跟着自己的方法去做？
往往搞到老师难做，孩子幸苦

说到教钢琴，太多不愉快的事情了
好老师实在难做

Liszt

原帖由 蓝天水 于 23-11-2008 02:23 PM 发表


是咯，很矛盾。。。
可是现在是在很多第八级的人是勉强混出来的，实际上他们是可以不懂很多关于音乐的知识。
但是就因为文凭高，到处都吃香。但是却外强中干，误人子弟。。。。
感觉上，我学院里的同学习乎没 ...

比较高级的乐理可以自学，但先要找好的课本
通常好的课本音乐学院里都没有卖，反而书局里能找得得到
例如 Boders, Kinokuniya 等等，大概是百多块一本，不超过 Rm200
里面的解释比较全面和详细

不过外面也是有专门老师教乐理的
我朋友曾经上过类似的乐理课，学费是以小时来计算

Liszt

原帖由 鬼眼狂 于 23-11-2008 09:10 PM 发表
大家讨论的似乎讲中了我老师的教学方式
就以文凭来说我要报考试时 ，老师曾经暗示过我

她说 ：在我的学生当中没有一个学生是fail过的。。。

相信这一句话大家都知道这位老师想要表达的东西
当时我也知道这位老师利用婉转的方式来刺激我给我压力
我也知道我是为了想要得到文凭来学习。。。
可是没有培养好的音乐感  那哪里来的文凭呢?
我认为有一部分的老师的触发点有些错误。。。
他们向来很在乎学生们的成绩 一方面他们也不想让自己丢脸
但是他们无形中已经误导了学生学习音乐的真正目的
所弹出来的音乐不叫音乐 ，而是技术

给我的感觉就是死的音乐而没有内心表达出来的音乐
就以fur elise 的例子来看老师所弹的和我所听到个钢琴家诠释出来
的情绪是不一样的...

看来其实你并不满意自己的老师，是吗？
我做了几年的钢琴老师了，很多事情也看明白了
老师并不容易做，特别是音乐老师
如果你想学些什么，又发现老师并没有教你，自己要敢敢要求
这样子，老师才会明白你渴望学习的程度，也会尽量配合

p.s. 我很想问你一问题
关于 Fue Elise, 你看到了自己喜欢的弹法，很想自己也能做到这点
自己试了却毫无头绪，看了老师的弹法却不是自己想要的，
你会怎样做？

[ 本帖最后由 Liszt 于 24-11-2008 12:02 AM 编辑 ]

蓝天水

原帖由 Liszt 于 23-11-2008 11:47 PM 发表


比较高级的乐理可以自学，但先要找好的课本
通常好的课本音乐学院里都没有卖，反而书局里能找得得到
例如 Boders, Kinokuniya 等等，大概是百多块一本，不超过 Rm200
里面的解释比较全面和详细

不过外面也 ...

谢谢你哦，这类的书通常要到mph这种大型英语书局才有吧？

Liszt

原帖由 蓝天水 于 24-11-2008 12:01 AM 发表


谢谢你哦，这类的书通常要到mph这种大型英语书局才有吧？

对的

Spm 靠得怎样吖？
看了你在另一楼留的帖，计划只是副修音乐系
打算在哪里就读？国外吗？

蓝天水

原帖由 Liszt 于 24-11-2008 12:07 AM 发表


对的

Spm 靠得怎样吖？
看了你在另一楼留的帖，计划只是副修音乐系
打算在哪里就读？国外吗？

spm还好，后天就自由了。。。。。
没办法，情况不允许啊。。。
家人一定要我以后拿一个有保障的科系作为主修科目，
音乐我看只好沦为副科，幸好得到家人的支持，
不过很担心我的乐理不行，可是又没有时间去搞好。。。。
以后的话，多数是去澳洲念大学了，那里的音乐风不知怎样，不过肯定比这里好吧？

[ 本帖最后由 蓝天水 于 24-11-2008 12:28 AM 编辑 ]

蓝天水

原帖由 Liszt 于 23-11-2008 11:57 PM 发表


看来其实你并不满意自己的老师，是吗？
我做了几年的钢琴老师了，很多事情也看明白了
老师并不容易做，特别是音乐老师
如果你想学些什么，又发现老师并没有教你，自己要敢敢要求
这样子，老师才会明白你渴 ...

我是一个很会发问的学生，老师也是很开通的人，也很乐意解决我的疑问。
他最鼓励学生多发问，这样才学有东西。
不明白就要发问，要敢于提出自己的意见，每当我有不同的见解我有会反问老师为何要这样？
通常我都会得到一个心服口服又合理的答案，我偶尔也会提出自己的fingering之类的。。。。
所以真的要敢敢问，才会进步。
反正你是有缴学费的，问多多才够本。。。。

[ 本帖最后由 蓝天水 于 24-11-2008 12:32 AM 编辑 ]

Liszt

原帖由 蓝天水 于 24-11-2008 12:13 AM 发表


spm还好，后天就自由了。。。。。
没办法，情况不允许啊。。。
家人一定要我以后拿一个有保障的科系作为主修科目，
音乐我看只好沦为副科，幸好得到家人的支持，
不过很担心我的乐理不行，可是又没 ...

真幸运你的家人支持你副修音乐
音乐这条路不好走，很竞争
一定要比别人更好，才能获得好一点的工作
否则就普普通通的做一钢琴教师
至于演奏或专门伴奏的工作绝对沾不上边
我认为你选择主修理科，副修钢琴，
往后再大马的生活会更保障和有素质

不错呗

蓝天水

原帖由 Liszt 于 24-11-2008 03:17 PM 发表


真幸运你的家人支持你副修音乐
音乐这条路不好走，很竞争
一定要比别人更好，才能获得好一点的工作
否则就普普通通的做一钢琴教师
至于演奏或专门伴奏的工作绝对沾不上边
我认为你选择主修理科，副修钢琴， ...

是咯是咯，尤其是钢琴的竞争更大。
最好的例子就是，piano concerto 里面只有一架钢琴，但是却有很多string,woodwind and brass instruments 。
应该明白我要表达什么吧？
想要专业演奏，真的很难。
僧多粥少啊！！！

Liszt

原帖由 蓝天水 于 24-11-2008 10:43 PM 发表


是咯是咯，尤其是钢琴的竞争更大。
最好的例子就是，piano concerto 里面只有一架钢琴，但是却有很多string,woodwind and brass instruments 。
应该明白我要表达什么吧？
想要专业演奏，真的很难。
僧多粥少 ...

你说得没错, 真的是僧多粥少
若选择副修音乐, 能够为自己的兴趣而学习, 为自己的进步而进步
这样的轻松学习或许更能享受音乐
正业是音乐, 又不甘心于做个普通老师, 就只能不断的鞭策进修
每天起床的第一个念头就是练钢琴, 心情在怎样不爽或累都还是要练
过着十年如一日的时间表, 有时看见那熟到烂的谱都想吐
最折磨人的是遇到了瓶颈, 那种长时间的沮丧和无用感真能杀死人
音乐世界真残酷, 不但要与别人竞争, 也要与自己竞争

蓝天水

原帖由 Liszt 于 24-11-2008 11:07 PM 发表


你说得没错, 真的是僧多粥少
若选择副修音乐, 能够为自己的兴趣而学习, 为自己的进步而进步
这样的轻松学习或许更能享受音乐
正业是音乐, 又不甘心于做个普通老师, 就只能不断的鞭策进修
每天起床的第一个念 ...

呵呵，你说的一点也没错，当作兴趣的话这反而能够有更强大的推动力。
其实我是满羡慕你的正业是音乐，能够把兴趣当成工作，那该有多好。
既然是正业也必须有所付出才能逆流而上，在茫茫人海中占有一席之地，保持良好竞争力。
但是如果是以轻松的享受态度来对待音乐，也必须达到一定的专业水准，这样才学有所成。

其实最近我的音乐世界都是长期笼罩在绝望的瓶颈当中，似乎没什么进步，但是又很渴望能够弹到别人的水准，接着却发现自己似乎不行，而且缺乏指点，所以多数还在自己暗中摸索，默默耕耘。
真的是自己磨练自己还要跟千千万万的钢琴学子竞争，难上加难。。。。。
haiz....谁叫钢琴是最普遍，最容易发音，音域范围最大，乐谱最复杂，音符最多，速度最快的乐器。。。。
不愧是钢琴之王。。。。。。

我今早考完就轻松了，可以放心练琴（还自己的债 ），很多曲子已经做好appointment.
你也要好好加油！祝你12月的LTCL能够顺顺利利。
考试曲子应该没问题了吧？

[ 本帖最后由 蓝天水 于 25-11-2008 12:23 AM 编辑 ]

Liszt

原帖由 蓝天水 于 25-11-2008 12:16 AM 发表


呵呵，你说的一点也没错，当作兴趣的话这反而能够有更强大的推动力。
其实我是满羡慕你的正业是音乐，能够把兴趣当成工作，那该有多好。
既然是正业也必须有所付出才能逆流而上，在茫茫人海中占有 ...

我的考试曲子吗? 也不知道应该怎样说..
该练的都练了, 现在看的是心态问题
今天的课竟然和老师谈了整整1小时半
剩下的半小时才 Pollish 一首曲子的某部分
所以星期五又要上课
不过从那番谈话中学到的实在受用不尽, 我想尽量用这两个星期的时间思考和扭转自己的心态
考试应该不难过关, 希望如此

你的音乐学习也碰到了瓶颈啦? 大家来握握手

蓝天水

原帖由 Liszt 于 25-11-2008 12:40 AM 发表


我的考试曲子吗? 也不知道应该怎样说..
该练的都练了, 现在看的是心态问题
今天的课竟然和老师谈了整整1小时半
剩下的半小时才 Pollish 一首曲子的某部分
所以星期五又要上课
不过从那番谈话中学 ...

嗯嗯，心态很重要，它可能会决定你的成绩。
我觉得还是以平常心去面对吧，像一之濑海那样把周围想象成森林（好像有点夸张 ）
我的考试经验是绝对不能够紧张，保持放松和positif最重要。反正曲子都练好了，没什么可以担心的。

呵呵，大家都是同病相怜，都遇到了瓶颈。
我自己认为的solution是弹奏练习曲，先把技术问题解决了应该会比较好。
chopin的是一定会去钻研，liszt的，算了 以后再说。
其他作曲家的etude不知道是怎样的？
我觉得自己本身被前任老师害惨了，有些基本技术性的东西还有毛病，有待改善。
可是却不知如何下手。。。。。。

Liszt

原帖由 蓝天水 于 25-11-2008 02:09 AM 发表


嗯嗯，心态很重要，它可能会决定你的成绩。
我觉得还是以平常心去面对吧，像一之濑海那样把周围想象成森林（好像有点夸张 ）
我的考试经验是绝对不能够紧张，保持放松和positif最重要。反正曲子都练好了，没 ...

一之濑海的想象境界太高难度了

技巧其实是没有绝对的对和错，只是要记得无论弹任何快或难的曲段时，身体或手的肌肉千万不能紧绷
放松 就是好的技巧的秘诀，只有放松了肌肉才会有灵活的弹性，
也只有放松了才能感觉到手的那一部分肌肉不自主的紧绷，要除去那紧绷感，因为紧绷就是导致手会累或痉挛的原因

还有的是，除了手指以外，基本上一定要学会运用手臂与身体的力量，手腕转动等等技巧
然后就是要学会聆听和分析自己弹出来的声音

p.s. 忘了告诉你，昨天老师有谈到黑键练习曲，她大略说明为什么很多人弹不好这首的原因
想问你的情况，弹到一半时，你的手肘与腕间的部分，感觉上会不会非常的紧绷和累，结果弹后半部力不从心？

[ 本帖最后由 Liszt 于 25-11-2008 11:16 AM 编辑 ]

Liszt

我还真的在 Youtube 里找到不依靠踏板的 Op.10 no.4

Gavrilov 弹的 Op.10 no.4

Op.10 no.4  在 2：11 开始，记得观众拍掌时要立刻调小声，掌声大到。。。。我的耳朵都痛
前面的踏板犹如蜻蜓点水，踏板用得比较长的地方是 Coda 前的 Scale Passage， Coda 的开始 和 结束时的Scale Passage
那些地方还真的不得不用踏板，否则声量会塌了下来

你觉得少用踏板的 Op.10 no.4  如何？

蓝天水

原帖由 Liszt 于 25-11-2008 11:07 AM 发表
p.s. 忘了告诉你，昨天老师有谈到黑键练习曲，她大略说明为什么很多人弹不好这首的原因
想问你的情况，弹到一半时，你的手肘与腕间的部分，感觉上会不会非常的紧绷和累，结果弹后半部力不从心？

肌肉要放松，这点我还是做不好，所以每当一弹op.25 no.8 （octave) ，那种连环又快速的八度音让我弹到一半的时候手臂实在很酸痛。
至于黑健，我则不是这个问题，
总之我不知怎么的，就比方说在第一个bar，右手要弹十二个音符，分四个部分，每当到了要弹第四个部分的时候，手指就会滑落轨道（black keys) ，每次都是notes按不准，缺乏准确性而导致我实在不想弹下去。
虽然我曾试过用慢速度，但是慢速度实在是无聊，音符都太熟悉了，所以我只有加快，但是弹快的时候会出差错，整个乐句变成断断续续的。。。。。
我也不知要怎么改善。。。

蓝天水

原帖由 Liszt 于 25-11-2008 11:55 AM 发表
我还真的在 Youtube 里找到不依靠踏板的 Op.10 no.4

Gavrilov 弹的 Op.10 no.4

这还是我第一次听到without pedal 的 op.10 no.4 。
其他的演奏家，都有依赖踏板的，不过老实说有使用踏板会比较好听。
没有使用踏板的感觉是会比较干燥，有点不习惯。
但是没有是用踏板是弹奏这首练习曲最好的方法是吗？可以锻炼技术吧？

Liszt

原帖由 蓝天水 于 25-11-2008 11:30 PM 发表

所以每当一弹op.25 no.8 （octave) ，那种连环又快速的八度音让我弹到一半的时候手臂实在很酸痛

当弹一段持续性高技巧曲段时，不能只是纯粹的弹
比如一女高音唱花腔，总不能重头到尾憋着气的就是唱，她会寻找适合的呼吸点
同样的，我们弹钢琴的是用手指来 “唱歌“，也要为肌肉寻找松弛点
这就是练习慢速度的原因，把动作都放大，就能很清楚那一段要  Drop & Relax
一直练习快速度，会让自己的手习惯了紧绷的感觉，麻木了后就很麻烦了

原帖由 蓝天水 于 25-11-2008 11:30 PM 发表

就比方说在第一个bar，右手要弹十二个音符，分四个部分，每当到了要弹第四个部分的时候，手指就会滑落轨道（black keys) ，每次都是notes按不准，缺乏准确性而导致我实在不想弹下去。

可以把 Bar 1 右手的 Fingering 写出来吗？

p.s. 恭喜你考完 SPM 了哟！

Liszt

原帖由 蓝天水 于 26-11-2008 12:21 AM 发表


这还是我第一次听到without pedal 的 op.10 no.4 。
其他的演奏家，都有依赖踏板的，不过老实说有使用踏板会比较好听。
没有使用踏板的感觉是会比较干燥，有点不习惯。
但是没有是用踏板是弹奏这首练习曲最好 ...

我觉得干燥的 op.10 no.4 很有特色，声音很干净，是另类的 con fuoco
同时也能毫无掩饰的显示弹奏者的技巧

赞同你说的，练习时不要依赖踏板，能达成很好的技巧训练
通常练习时也没有依赖踏板，我依赖的反倒是 Metronome

cutepiglet

终于考完试了
但有点担心
不懂会不会pass