创价学会(SOKA GAKKAI)算是佛教吗？？？

mahalwin

原帖由 小凯子 于 20-10-2007 10:01 AM 发表


关于你这个问题，我却有一个个人的看法。

对于以前的人，你对他说「蹴鞠」他懂是什么！但对于大部分现代人来说呢？他可能不知道那是什么！

但是换一个角度，你对他说：「足球」，他会和你谈个几小时！ ...

“华”和“花”的互用并不足以更改该经的内容或使他变成另外一部经。

法花经内并没有提到这部经需要透过任何人给与否定后又创出自己的“末法的法花经”。甚至日莲的御书也被捧为“末法的经典”。

文证是什么？

mahalwin

原帖由 dogdog369 于 20-10-2007 03:16 AM 发表


我是说，如果你不“信”，
我怎么证明，解释你有不会信，

佛法讲求的就是"信"，甚至是我们的人生都是
以"信"为基础，

比如你信释尊（也有学者说释尊是虚构的人物，如果你不信释尊的存在，我解释都没 ...

完全建立于“信”，根本就是在搞“迷”。
当一个人无法解释别人的疑问，别人能"信“得多少？
你”信“，我才解释证明，你”不信“解释了都没有用？？？

网络侠客

这里的回复率太快了。。

原谅我这个半隐退的人。。

咖啡豆

非也！透过佛陀的教诲，戒、定即便可得智慧。佛法并非你所说的深奥难懂，如果你从基本开始，就不会觉得难了。你可以参考佛教发音里一些共初学者参考的帖，也可以找到三法印、四圣谛、八正道等相关内容。我可以和你分享些电子书，如果你要可以让我知道。

基础打得好，加上精进不懈，没有什么是不可能的。和你分享几段法句经：

《法句经》
11.
把不真实的视为真实，
把真实的视为不真实。
持此邪思惟的人，
不可能觉悟真实法。

12.
视真实为真实，
视不真实的为不真实。
持此正思惟的人，
得以觉悟真实法。

19．
即使他背诵了许多经典，
然而并不依法实行，
这怠惰的人有如牧童在数别人的牛，
没得分享沙门生活的利益。

38．
若某人的心不安定，
对正法无知，
信心动摇不定，
其智慧决不会获得圆满。

97．
他不盲信，以证悟无为（涅盘），
断除了生死轮回的束缚，不再造善恶业，
舍弃了一切渴爱，他的确是至上者（阿罗汉）。

273．
于诸道之中，八圣道最胜；
于诸谛之中，四圣谛最胜；
于诸法之中，离欲（即涅盘）最胜；
于诸二足（人类）之中，一切知者最胜。

274．
这是唯一的道路，
再无其他知见清净之道。
实践此道能令魔王迷惑。

共勉！共勉！

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 20-10-2007 07:41 PM 编辑 ]

dogdog369

原帖由 mahalwin 于 20-10-2007 01:58 PM 发表

完全建立于“信”，根本就是在搞“迷”。
当一个人无法解释别人的疑问，别人能"信“得多少？
你”信“，我才解释证明，你”不信“解释了都没有用？？？

再举个例子，
如果你信的是基督，或回教教义，
我解释的佛理，你会相信吗？
我说因果报应，你会说神，主安排。

就算你所谓的任何正信的佛理，
也是以“信”为基础。

当一个人无法解释别人的疑问，别人能"信“得多少？

这种情形就如，你以你的“正信”佛法和基督，或回教徒解释，
别人能"信“得多少？

你又信基督，或回教徒的解释有多少？

基督，或回教徒会说你“迷”?
你会说基督，或回教徒“迷”？

dogdog369

原帖由 咖啡豆 于 20-10-2007 07:39 PM 发表
非也！透过佛陀的教诲，戒、定即便可得智慧。佛法并非你所说的深奥难懂，如果你从基本开始，就不会觉得难了。你可以参考佛教发音里一些共初学者参考的帖，也可以找到三法印、四圣谛、八正道等相关内容。我可以和 ...

谢谢你啦，

佛法对我来说绝对不简单，
我要学习的是佛法的生命观，

如何以佛法教义的价值观来融入我的生活，使自己进步，
然后能更进一步把我所学发挥在社会上，
让自己，家庭，社会，国家都有进展，贡献，
对我来说才是最重要的。

对我来说弄明白了三法印、四圣谛、八正道等相关内容，
对我一点作用都没有，
最多是多了一些知识，
而不能使我进步。

第二

请问你想不相信有圣者？
请问你知不知道有很多人是因为理解你所谓的对你一点作用都没有的三法印、四圣谛、八正道而证果的？

[ 本帖最后由 第二 于 20-10-2007 09:44 PM 编辑 ]

第二

什么是佛法教义的价值观？

咖啡豆

原帖由 dogdog369 于 20-10-2007 09:18 PM 发表

佛法对我来说绝对不简单，
我要学习的是佛法的生命观，

如何以佛法教义的价值观来融入我的生活，使自己进步，
然后能更进一步把我所学发挥在社会上，
让自己，家庭，社会，国家都有进展，贡献，
对我来说才是最重要的。

对我来说弄明白了三法印、四圣谛、八正道等相关内容，
对我一点作用都没有，
最多是多了一些知识，
而不能使我进步。

我无法了解你说的这番话，我尝试用你的话来诠释你想表达的：

佛法对你来说绝对不简单， 要学习佛法的生命观。什么是佛法的生命观？
不了解佛法，却以佛法教义的价值观来融入你的生活？使自己进步？

三法印、四圣谛、八正道等就是佛法，你说对你一点作用都没有？
那么以上你对佛法的生命观、佛法教义的价值观等全部被你后面的话一并否决了，试问如何使自己进步？让家庭、社会、国家都有进展、贡献？你好象在原地踏步，没有进步。

三法印、四圣谛、八正道并不是你想象中的这么难懂。反而你以上的这番话，让人摸不着头脑。

咖啡豆

可以大略分享以下你的看法：
1。什么是佛法？
2。什么是佛教？
3。什么是佛学?
4。什么是佛法的生命观？
5。什么是佛法教义的价值观？

尽量用自己的话来解答，无需长篇大论。

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 21-10-2007 01:36 AM 编辑 ]

网络侠客

小弟想澄清一些事情。。

对于三法印、四圣谛、八正道，创价学会的确是没有特别明示教导，但是当我去找资料，学习什么是三法印、四圣谛、八正道时，却让我看到三法印是十界互具与三世间、四圣谛是六道、八正道是四圣。。

所有一切一切，都在一念三千法门中。。

对我而言，释尊说法都是依时而说法，开始是那么一点，然后upgrade到方等经，然后upgrade到法华经，之后龙树再将释尊的教义upgrade到“中观”程度。传到中国后，天台智者用止观再upgrade到一念三千法门，最澄（传教大师）再upgrade到法华经乃唯一正法，到了日莲，他就upgrade一念三千法门到让众生可以实践修行的，那就是“南无妙法莲华经”。

法是平等，只不过我们是从这些upgrade过程中，被迷惑了方向。每个upgrade的部分都是对的，但是不圆满。依“时”去将佛法更适合那个时代，是将佛法更圆满的作法。所以，小弟可以断言，日莲所upgrade的，是最圆满的佛法。

就如创价学会，牡口创造出“创价论”，户田增加“人间革命”论，池田增加“宇宙观”论。如此是将佛法更加的生活化，更跟进时代化。

[ 本帖最后由 网络侠客 于 21-10-2007 10:27 AM 编辑 ]

dogdog369

原帖由 咖啡豆 于 21-10-2007 01:33 AM 发表
可以大略分享以下你的看法：
1。什么是佛法？
2。什么是佛教？
3。什么是佛学?
4。什么是佛法的生命观？
5。什么是佛法教义的价值观？

尽量用自己的话来解答，无需长篇大论。

佛法就是一门教导人类法则的“法”。
宇宙间所有的事，物无论是生物，死物，都有自己运作的方法。
比如行星，会顺着一定的轨道运行，才不会出乱子。
鸟类也会依循一定的航线飞行，
这些航线是有一定的规律，
所有的物质也是依序 生--》老--》病 --》死 --》生--》老-》。。。。这一规律。

而人生的规律是什么？
在佛法上看来，每一个人都有一个存在的意义（使命），
这一个意义（使命），其实是整个宇宙运作的关键，

比如一个机械（宇宙）里有很多的小螺丝，小零件（人），
如果这些小螺丝，小零件不发挥正确的作用（比如在正常规律中脱了轨）
整个机械（宇宙），就不能运作得完善，
小螺丝，小零件也会不快乐（痛苦）。

反之如果小螺丝，小零件发挥正确的作用（运作正常，依据规律运作），
整个机械（宇宙）就会运作得完善，而小螺丝，小零件也会过得幸福。

佛法就是一门法则，教导人如何真确生活，
如何发挥自己的力量融入在整个宇宙里，
这一力量，看似很小，看似对身边的事物甚至宇宙没有影响，
不过其实影响深远。
（比如小螺丝不知道自己的重要性，但如果缺少了任何一粒的小螺丝，整个机械就可能会崩溃。）

如果学习，实践正确的佛法教导，
我们自然会循着一个正确的人生轨道行走，
这一正确的人生轨道也会迎合着整个宇宙的运行。

我也在此对其他佛网友解释，创价学会（日莲佛法）并非如你们想象，相信日莲佛法，就是以
成为一个有“万”字在胸前，有2粒耳珠是舍利子，头发金光等等，的“佛”为目标。

创价学会（日莲佛法）所说的“一生成佛”并非以成佛为修行佛法的目的和终点，
而是要一生都要为佛法奋斗，依循佛法，
走向一个正确的人生轨道。

创价学会（日莲佛法）所说每个人有“佛性”就是指每个人都有一定的价值，意义，使命，
如果发挥正确，就能把迎合整个宇宙的运行，就是发挥着佛一般的力量。

ktin_268

原帖由 dogdog369 于 21-10-2007 12:13 PM 发表


佛法就是一门教导人类法则的“法”。
宇宙间所有的事，物无论是生物，死物，都有自己运作的方法。
比如行星，会顺着一定的轨道运行，才不会出乱子。
鸟类也会依循一定的航线飞行，
这些航线是有一定的规 ...

这帖有望升回精华（于我心中）

只因有大家的参与。

在这里，每一个人的回复都是重要的

我不善说字论文，我欣赏大家的付出.

加油!

dogdog369

原帖由 ktin_268 于 21-10-2007 12:47 PM 发表


这帖有望升回精华（于我心中）

只因有大家的参与。

在这里，每一个人的回复都是重要的

我不善说字论文，我欣赏大家的付出.

加油!

当年的我也曾热心于佛教活动，
也和佛教界人士有好关系，
清楚的明白大部分佛教界人士对创价学会的误解。
听到创价学会说每个人都是佛，每个人都能成佛这一说法，
就会马上联想到某某宗的活佛论，
而认定创价学会也是搞个人，神佛崇拜主义。

但是创价学会或日莲佛法的成佛，
简单来说就是通过佛法让自己发挥内在的潜能，
重视的是每一个人，每一个会友，
。

咖啡豆

非也。佛法的基础在戒、定、慧，这基础亦不会因时代的不同而改变的 。说《南无妙法莲华经》是日莲所upgrade的最圆满的“佛法”，豆认为是过于主观、武断的说法。

豆推荐你达摩难陀长老的《如何实践佛法》一书：
http://www.ksridhammananda.com/p ... tise%20Buddhism.pdf

创价理念与绝大多佛教十分不同，如果不尝试了解豆所认识的佛教、佛法，实在很难继续讨论下去。希望你们可以先从基本的佛教常识开始，然后再纠正豆某你认为不对的地方。请不要误会，只是换个角度，用大多数佛教徒熟悉的语言来证明创价是佛教团体。
http://www.mba.net.my/Dharma-Dat ... ommonKnowledges.htm

创价的确有其价值，豆也没有否定创价一些对社会的贡献。只是佛教体系是坚固的，必须符合原本佛教教义及佛陀的教诲。三宝(佛、法、僧)、三法印、四圣谛、八正道、十二因缘等等是佛教不变的准则，缺一都称不上圆满。希望你们可以用另一个角度来了解我们所熟悉的佛教、佛法 ，然后再一起讨论也不迟。

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 21-10-2007 05:10 PM 编辑 ]

小凯子

咖啡豆说得客气！

您说佛、法、僧三宝、三法印、四圣谛、八正道、十二因缘等那是佛学的根本，创价学会所学的当然也包括在其中，只是我们以另一个现代化的方式去解释而让他更容易让现代人所接受而已。

还是你认为这有问题？或者我们各拿出我们的解释来互相交流交流？

就先说四圣谛如何？

咖啡豆

好快 。。。

嗯，豆不明白为什么很多创价学员忽视四圣谛，甚至不了解四圣谛及否定四圣谛对佛教的价值？豆不觉得是因为让人更容易接受才作改变，反而理念与豆认识的佛法完全不一样了。或许是豆误解，不如你解释下你认识的四圣谛，我们再讨论？

looping

原帖由 ktin_268 于 20-10-2007 10:31 AM 发表


我笑了。



我知道你是誰了

不小心知道的。別來無恙？

回復主題：題目並不中立，不能辯論。

我一直都知道你是谁。没良心的你。

ktin_268

原帖由 looping 于 21-10-2007 06:22 PM 发表



我一直都知道你是谁。没良心的你。

是你没有良心

还好～我没有跟你的id起冲突

我见过阿花了！

呵呵呵

果然美丽

网络侠客

原帖由 咖啡豆 于 21-10-2007 05:54 PM 发表
好快 。。。

嗯，豆不明白为什么很多创价学员忽视四圣谛，甚至不了解四圣谛及否定四圣谛对佛教的价值？豆不觉得是因为让人更容易接受才作改变，反而理念与豆认识的佛法完全不一样了。或许是豆误解，不如你 ...

豆豆误解了，四圣谛的三毒，其实就在四恶趣中。



就由我开始谈四圣谛吧！

苦谛－自身的四苦八苦，不用学都可以用身体去“听”。那么为何苦？
集谛－苦的源头，就是宿业与烦恼，而这些恶果是不停的随生死循环。要如何摆脱？
灭谛－解脱与证果。消灭苦恼，革除欲望直到没有欲望的活动。要如何做？
道谛－离苦的道路。通过佛法修行的去消除烦恼。

为何我说四圣谛是六道呢？
因为多数人都是在六道中不停的循环。（这里的六道轮回，非生死间，而是一瞬间）。
可以由天界堕入地狱界，也可以由地狱界再入天界，然后堕入修罗等等。。
然后所谈及的十惑、四苦八苦，这些都是四恶趣的因果。

其实释尊说四圣谛，是要众生懂苦的源头，然后跨越它，而不是产生不再做人的欲望。

当知道恶果是不停的随生死循环，那么就种善因吧！
不停的种善因，不停的消灭苦脑，人生就此解脱了苦恼。

那么要如何种善因呢？
就是通过佛法修行。（创价学会所提倡的信行学）

其实，当我写到这里，创价会员都会知道，这就是人间革命。
但是四圣谛是说自身的解脱，还不完美，所以这是六道的“人间革命”。
而人间革命就是当看到共业时，从十界论中找到苦的源头，然后通过自行化他的菩萨道，革除所有的烦恼。

以上皆是小弟之我见。
谢谢拜读。

[ 本帖最后由 网络侠客 于 21-10-2007 08:07 PM 编辑 ]