本地化语言，随便谈谈

liyen1708

原帖由 liyen1708 于 27-10-2008 10:52 AM 发表

我发觉到
中国新闻的报道
会较实际些，英文的报道，还有些没讲明的。。。
哈。。。
这里又是中文论坛，我不须在做多一些，转中文  

哈。。忘了讲
补充一下

去年已开始留意了中国的新闻
而所知的中国朋友们
的资料来源
中国现在
真的金融财富
很强，不是盖的。。。。


哈。。。
或许，我也没中立了
我比较偏在中国那一方看待事物。。

liyen1708

转贴--

周小川定调金融宏调：金融危机成重要考量因素
2008年10月27日 07:22东方早报【大 中 小】 【打印】
早报记者 姚伟 张彩平
愈演愈烈的金融危机一下子成为了我国宏观调控中最重要的考量因素之一。细观中国人民银行行长周小川昨天的报告全文，无论是在报告过去一年的货币政策实施情况，抑或是部署下一步金融宏观调控工作时，“金融危机”都是毫无争议的潜台词。
周小川在汇报当前金融宏观调控面临的主要问题和下一步的安排时说，由美国次贷危机演化为的国际金融危机对我国经济的影响不容低估。下一阶段既要从根本上稳定物价预期，也要根据形势变化及时适度调整政策操作，努力维护货币稳定和金融稳定。
“这是周小川首次明确承认，我国在货币政策决策中有意考虑次贷危机等因素。”兴业银行资金营运中心首席经济学家鲁政委认为，此前与多国的联合降息，决策层“只做不说”，周小川的这一说法，再结合近期有关国家领导人的表态，中国未来仍有可能与世界主要国家采取针对金融危机的相关合作。
根据报告，去年以来我国货币政策的“一波三折”清晰可见——由去年12月起的“从紧”转向下半年的“灵活微调”。不过，此前市场普遍解读的“全面放松”等字眼并未出现。
而在对当前宏观调控面临的主要问题进行阐述时，金融危机几乎是该部分中最重要的潜台词。
周小川特别指出，从国际因素来考虑，由于受次贷影响的多个国家已经将政策重点从抑通胀转向保增长，因此国际商品价格很可能重拾涨势，我国物价上涨的成本推动犹存；但如果全球经济放缓，国际大宗商品价格显著回落，我国物价又有持续回落的可能。
“全球经济增长明显放缓，国际经济环境中不确定不稳定因素明显增多。”周小川表示，这些因素明显增加了决策层面判断宏观经济的难度。
在有关“下一步金融宏观调控”中，金融危机更是一跃成为最重要的考量因素之一。
细观其七点建议，第一点便是“拟定保证金融稳健运行的各项应对预案，建立完善国际金融危机监测及应对工作机制”。

goodluck88

原帖由 过路客 于 24-10-2008 03:02 PM 发表



既然大家这样，也报上了。

我也非经济科系。数理科的。那天，一个简单的会计问题，还请教了生意兄。

大家讨论，集思广益，正是论坛的目的。

错不要紧，最重要知道自己错在哪里，改正，这个新知识将会 ...

我也是理科的...但是金融知识一窍不通...实在惭愧...

goodluck88

股票市场下跌风险还在...
各位有没有想过玩future?

Genghiss

总觉得热钱就好像被人放在一个坛子。幕后黑手往坛子插一个小洞，所有的水都往那小洞射出。这样就流向股市，堵好了再插一个小洞就流向原产品，重复做一次就流向美金。业余投资者一下投资股市，一下投资原产品，一下投资外币。他们像绵羊般任由牧羊犬赶。牧羊犬要它们去哪，它们就去哪。但肯定的是绵羊都是以亏本割肉出场。

这一切会不会只是美国先贤策略性的安排。除了美国的国民之外，这场风暴究竟有减少美国的霸权主义和国力吗？美国经济是遭殃了，但是全世界都得陪她一起受罪。油钱涨时，很多富豪在美国置产，钱可以说大部分流入美国市场。油钱跌时，钱却出不来了。

另一方面她以低油价来阻止伊朗拥有更多的钱来发展核武器，她又可借此压制中国经济。世面上流通的美金多了，但却更有价值。中国和日本手抱着大笔美国债券，买也不是，卖也不是。看来，他们是做贼喊抓贼了。

过路客

原帖由 Genghiss 于 27-10-2008 07:00 PM 发表
总觉得热钱就好像被人放在一个坛子。幕后黑手往坛子插一个小洞，所有的水都往那小洞射出。这样就流向股市，堵好了再插一个小洞就流向原产品，重复做一次就流向美金。业余投资者一下投资股市，一下投资原产品，一下投资外币。他们像绵羊般任由牧羊犬赶。牧羊犬要它们去哪，它们就去哪。但肯定的是绵羊都是以亏本割肉出场。

这一切会不会只是美国先贤策略性的安排。除了美国的国民之外，这场风暴究竟有减少美国的霸权主义和国力吗？

现在发生的事情，不是一种阴谋。

可以说，雷曼兄弟被遗弃拯救，或许是一种阴谋。这个很难说。（雷曼也是联邦储备局的背后控制者之一）

但是，金融危机的发生，不可能是一种阴谋。

热钱并非完全跑来跑去，而是逐渐蒸发。所以，很多人一直问，钱去了哪里？
钱一直在蒸发。

泡沫论的意思，大概是这样。

比方，一粒大西瓜，原本卖 RM1。市场有 1000 粒。假设全部顾客财产加上来，共有一万元。

一直被炒，炒到 RM100 一粒。

但是大家只是交易小部分的几粒西瓜，大部分在市场的九百多粒西瓜，根本没交易，却也随着市场价值而身价上涨。这些都是纸上价值，总有一天，承担不了。

所以泡沫爆破。

当泡沫爆破，价格会不断下跌。

为了阻止下跌，唯一的方法，是再注入几万元进市场，扶持这个价格。

所以，货币萎缩，凡事股市、金属、能源等的投资，价值不断下滑。

政府要做的，是扶着这些下滑的趋势。

原帖由 Genghiss 于 27-10-2008 07:00 PM 发表
美国经济是遭殃了，但是全世界都得陪她一起受罪。油钱涨时，很多富豪在美国置产，钱可以说大部分流入美国市场。油钱跌时，钱却出不来了。

很多高杠杆投资，房地产炒作，衍生产品投资，都是美国人想出来的。其他世界各国跟着学。

我们可以怪美国，但是，也可以责怪自己，为何要跟？

如果早几年，任何一方发现这种现象，比如，欧盟，它们联合起来，自己放弃高杠杆作法，却趁时机来时，一直放空美国的高杠杆产品，大概今天，美国一个国家倒闭而已。

为何没有人看得到？的确，真的没有多少人预测得到。

nouriel roubini 在 06、07年的 IMF 给讲坛，预测房地产泡沫、油价突涨、经济衰退、金融倒闭等事情，就连那几家问题银行都说出来了。出席 IMF 的人听完后，嘲笑他。
今天，他的预言一个接一个应验了，这次他说任何一句话，没人敢笑。大家不断询问他意见，向他请教。

Soros 是另外一个在年前就不断预测经济危机的人。当时，大家只说他是自私的炒家，为了自己才这么说。谁听他说？

roubini 曾是美国总统的经济顾问。soros 是当今最富有、最有名的大炒家之一。

他们的话，大家都不肯听。更何况其他阿狗阿猫说的。

在 80年代末，一家著名大学的教授，研究一套金融预测系统。他们尝试预测 1929年的经济大萧条。
却发现，原来就算把当时的数据全输入进去，也没办法在更早的时候预测到危机的爆发。

今天的情况也是如此。市场数据不能让人预测什么。

只有敏锐的嗅觉、高度的智慧和判断力，才能更准确察觉到什么的。

今天为止，市场还是有两种情绪，一种乐观，一种悲观。
乐观的觉得，经济线条开始触底，就快 U 转。
悲观的觉得，目前经济状况还不是最糟的。

当大家在讨论通膨时（或者通膨和通缩在不同层面一齐发生），nouriel 大胆预测，这个是 stag-deflation。他把 stagflation (stag inflation) 改变成 stag deflation。stagflation 的发生，是经济不景，供应突减，造成的通膨。他给几个理由，证明目前的情况非如此，而是全球通缩。

（但是，他也说了，到了时候，美元的价值会持续贬值。这个是通膨。美元价值逐步下滑，全球经济还是不断收缩。这种情况，并非是一般的经济不景，而是相当糟糕的经济衰退。）

这个 stagdeflation 的话，大概 08年初的时候，他也说了。

现在，逐步发生。

可惜，大部分人，对这话仍是有保留。

很多人宁愿相信自己眼睛看到的，还是不愿意相信他说的话。

2750一号

看回股神02－03年给股东的的报告书里的，提到的毁灭性金融武器，不得不佩服他的远见。

的确，人性因贪婪，成就了当今资本主义的繁华，可却也成为了如今危机的导因。

人心不足蛇吞象。

需要多久，才能够意识到，因为越贪婪，离开毁灭的越靠近？

过路客

虽然整个金融危机，看似复杂，其实要用最简单的方法去说明，也可以。

那天，小弟正是用这个方法，解释给几个人听。结果，她们都明白了。


美国希望制造经济繁荣，让所以人可以变得富有，有自己财富，所以下了许多政策
- 货币放松、管制投资银行不严、随时减息等

--》 各个金融机构不断放松贷款、高杠杆投资基金为了提高利润不断作高风险炒作

--》 没有 credit 的人，也容易借到贷款。为何？因为就算没钱供了，只要房产价格持续上涨，卖出去，还是不会亏。投资银行“看准”这点，所以不断发放贷款。

--》 结果，房地产价格一直上涨，泡沫化，终于支持不住了，破了。

--》 房地产价格下滑。毁约、破产、银行回收产业等事件，一直发生。
（当然，那个朋友有买汽车，比较明白这个道理。
买一间房产$400k，供了几年，仍欠银行 $370k，怎么房产价格只有 $300k，亏大了。经济条件不好的，宁愿毁约，面对破产制裁。）

--》 投资银行，比传统银行的杠杆高（借贷更多更凶、也接受没有 credit 的人借贷），30倍以上。如果毁约等一直发生，投资银行肯定完蛋。所以一家接一家，倒闭。

--》 政府不能坐视不理，要插手。打算注资救银行。

--》 银行没钱，连其他高杠杆投资项目也被拖下水，包括对冲基金、私募基金等。它们也是玩高杠杆投资，小本利大（倒反来说，也可以说，小本亏大）。市场只要一点坏消息，它们的投资亏损就持续扩大。

--》 银行没钱，为了减少回复市场的次序，减少自己的杠杆，把对各基金的码金提高。

--》 轮到基金们慌了，它们不断抛售自己的资产，减少杠杆。
可惜，整个市场都一齐抛售资产，资产价格下降，资产降，equity 也降，杠杆又再上升。
这样不断循环。

--》 其他投资项目，因为整个市场缺水（钱），货币萎缩，加上各大基金、投资机构也一直被 margin call，所以价格一直下，一直下。

今天，故事大概发展到这里。

所以，预测，接下来会倒闭的，是一些不稳定的基金。

不只面对顾客赎回资金（基金就是靠客户的钱才可以生存，银行的借贷完全是跟着这些资金才有。）当它们没钱时，唯有倒闭。


当然，小弟忽略了很多细节。

但整件事情的大图画，容易多了，是吗？

过路客

原帖由 2750一号 于 28-10-2008 12:33 PM 发表
看回股神02－03年给股东的的报告书里的，提到的毁灭性金融武器，不得不佩服他的远见。

的确，人性因贪婪，成就了当今资本主义的繁华，可却也成为了如今危机的导因。

人心不足蛇吞象。

需要多久，才能够意识 ...

另外一个原因大家忽略股神的话，因为这些私募基金和股神“抢饭碗”。

股神的方法是找出被市场低估的公司。多数是那种需要资金拯救，但还可以被救的公司。股神相当钟情于这类公司。

一些私募基金的作法和股神一样。

股神有足够的资金。

这些私募基金是靠借贷的杠杆来进入公司。

把公司内部营运搞好后，高价卖出。

因此，当时，有人暗中笑，股神老了，手脚不够这些基金快。

所以，没人理会他的话，觉得他在葡萄酸而已。

过路客

当初美国政府计划，的 7000亿，有 2500亿是用来拯救金融界，一半的用来救九大金融机构，另一半用来救其他所有金融机构。

如今，美国财政部开始分钱了。正式以具体行动开动金融拯救。

上个星期，伯南克给了一些警告
http://www.earthtimes.org/articles/show/237842,bernanke-slow-growth-in-us-future-stimulus-needed--summary.html

（过路客尽量翻译，还请指正。）

"With the economy likely to be weak for several quarters, and with some risk of a protracted slowdown, consideration of a fiscal package by the Congress at this juncture seems appropriate,"

预见未来几个季度的经济持续疲弱，加上延长的经济放缓的风险，国会在这时候考虑一项财政计划是有应该的。

"the pace of economic activity is likely to be below that of its longer-run potential for several quarters,"

经济活动的脚步，很可能在未来几个季度低于长期的应有水平。

"the stabilization of the financial system, though an essential first step, will not quickly eliminate the challenges still faced by the broader economy."

在金融系统的巩固上，虽然已经踏出了重要的第一步，但这不会马上消除未来更全面的经济挑战。

看到了吗？

口语化，差不多是这样
“做了这么多，还是不够的，不要期望马上变好，就算再多几个季度，经济环境还是一样不会好转。就算拯救的第一步已经做了，可是问题还是没有解决。”


就这个 7000 亿拯救计划来说，已经至少有两个难题：
1. 即使资金发了，金融问题，能不能解决。没人知道。

2. 大量拯救资金发了，货币一定面对问题。发放资金的政府（不知美国），也将面对更高的债务。

简单说，注资能不能解决问题，未知数。但是大量资金通过银行进入市场，对整个经济循环，肯定有不良后果。

过路客

看到这个贴，
金融危机来临，全世界股市大跌，马国最终会向IMF借钱吗？

自己少有的要为政府讲一句好话。这是凭良心讲的真话。

虽然政府从来不承认正面承认，这个让人很不舒服，我国的确也有面对经济问题。

但是，比起一些高风险的国家，我国还不至于到要被拯救的地步。

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这就好像做生意，A 做大型生意，年收入过亿，B 是小本生意，年收入只有数百万。

但， A 向银行贷款千万来做生意，B 却是靠自己的资本来做生意，

遇到经济风暴，A 的危险指数比 B 高。

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借用自己在另外一个贴的发表

http://cforum1.cari.com.my//viewthread.php?tid=1387520

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容许过路客再打岔一句，也许，大家真的低估大马的抵抗能力。

虽然，大马并非完全没有问题，但，绝非金融问题最严重的国家之一。

有很多方法可以表现，我们拿当中比较简单的方法来计算。

对外债务 / 外汇储备（有点像上市公司财报的 debt ratio）

拿的并非最新资料，当作参考而已。
http://devdata.worldbank.org/sdmx/jedh/jedh_instrument.html
http://www.imf.org/external/np/sta/ir/8802.pdf

因为资料不齐全，只能拿 4 个国家作参考。

大马 = 75 / 122 = 0.61
泰国 = 67 / 101 = 0.66

印尼 = 142 / 58 = 2.44
韩国 = 414 / 240 = 1.725

所以，印尼和韩国的风险，相对之下比较高，其中一个原因在这里。

当然，除了资料并非最新资料，也要考虑各国本身的内在因素，包括通膨数值、GDP、失业率等等。

蚂蚁小弟

容许小弟改一下过路客大大的例子：
A 做大型生意，年收入过亿，B 是小本生意，年收入只有数百万。
但， A 却是靠自己的资本来做生意，B 向银行贷款千万来做生意，
遇到经济风暴，B 的危险指数比 A 高。

这样说可以吗？

过路客

原帖由 蚂蚁小弟 于 28-10-2008 02:50 PM 发表
容许小弟改一下过路客大大的例子：
A 做大型生意，年收入过亿，B 是小本生意，年收入只有数百万。
但， A 却是靠自己的资本来做生意，B 向银行贷款千万来做生意，
遇到经济风暴，B 的危险指数比 A 高。

这样说 ...

  其实也可以的。

哈哈，你抓到中心点了，不在乎规模大小，危险指数的根本问题，其实是在于债务指数。

所以，韩国也有问题，印尼也有问题。正是这个原因。

8years

真是非常有营养的贴啊，很多人受惠了。

过路客

原帖由 8years 于 28-10-2008 03:04 PM 发表
真是非常有营养的贴啊，很多人受惠了。

谢谢。随便写写而已。

闷得发慌，天天读到负面新闻，所以一直想写东西来抒发一下。

goodluck88

原帖由 过路客 于 28-10-2008 03:08 PM 发表


谢谢。随便写写而已。

闷得发慌，天天读到负面新闻，所以一直想写东西来抒发一下。

论坛有你回来....有福了大家...

四伯爽

原帖由 Mr.Business 于 24-10-2008 12:36 PM 发表
我的看法并不是要证明美元是安全货币什么的，我要告诉你的是现在全球市场缺水，所以资金在卖出各个国家的资产，换回美元。为什么要换成美元呢？几个原因：
1. 那些资金原本就是从美国来的，现在要回去美国，自然要换成美元；
2. 有些资金之前是借钱来抄作的，她们借的是美元贷款，所以现在要用美元还债；
3. 美元之前已经贬值得很厉害，再贬值的可能性低，相反现在各国经济开始在恶化，货币有贬值的空间。相对来说美元比较安全。

如果是这样...

美元的高位拐点 = 亚洲股市的底部拐点 ？？？

可以这样假设吗 ？

loong81

还记得半年前
要看到过路客的帖子都不容易
过路客的帖子少之又少

最近过路客又回来和大家分享

相信很多人一定学到新的东西！

请过路客继续加油写去！

Genghiss

过路客友，

我非常同意你的看法。只不过你不能说完全没阴谋。
打个比方：
我手上囤积了很多的米。我会想法子提高它们的价格。怎么提高呢？减少市场上稻米的产量就行了。放把活把他人的稻田烧光？这不行，太直接了。养蝗虫？这方法不错，让蝗虫把他人的农作物吃完。可是还是很容易被发现。但是如果我故意营造一个适合蝗虫生长的环境呢，这可就太完美了。

liyen1708

题外话
请问大家
有没听过
有种油。
提炼出来
做面包的
现在中国要
10吨这种油
（朋友问，不关我事）