基督徒的爱情观 / 基督徒不能跟外邦人谈恋爱吗？

PeterTan

原帖由 tymothy 于 16-4-2007 06:49 AM 发表

向喜欢艺术的女生去多注意, 得确是个好主建议, 不过还是不强求.

不是教你强求， 而是一个会欣赏艺术的女生， 人文修养应该也会较好， 也大多不会太”现实“， 认为艺术活动是在浪费时间、生命与金钱。
但不是说这些女生都是物质主义者(materialistic)， 可能她们是比较务实之士。

因此， 我建议你在还没特定对象时， 不如从参与艺术团体，从接触会欣赏艺术的女生开始。因为， 这样你将来的成功率应该会比”怎样都可以的“， 还高。

这只是个人的建议。当然， 选择在於你自己。

PeterTan

原帖由 爱新绝罗维力 于 16-4-2007 04:44 PM 发表
不只男士吧,姐妹也会一样考虑.也不能一概而论,而我就不在乎自己的另一半是否会在经济条件上强过自己,经济条件只是在地上的事情而以.但是我想应该不会有多少姐妹是这样想的.

是的，姐妹也会一样考虑。也因此这样， 男士多不敢高攀， 间接造成成熟女性的机率减低。
我在反映的就是，最近周美芬在国会回应” 为什么现在许多人娶外国新娘“的话。
她给的理由就是 女性条件好， 男的应该提升自己， 不要责怪本地女性挑剔。

我本身的经历是， 结婚的头三年， 太太的收入都比我高。 老实说虽然我不介意， 但真的心里并不好受。尤其是钱不够用的时候， 太太又叫我要提升自己的时候。
但毕竟我与太太的感情是建立高过这些物质问题， 不是我太太不敏感， 而是我的自尊心是较强的。我太太是一个很务实之人， 懂得精打细算， 而我却是对赚钱不是很感兴趣的人。

但从我太太的”激励“下， 我学到提升自己工作能力的重要性。在三年后，我的收入就超越她了。

PeterTan

原帖由 galvin86 于 16-4-2007 10:56 AM 发表
我现在觉得我好像有点sot sot了，会有可能给酱的应征我吗？？？

一些特例是有的。 所谓”We cannot form a doctrine from specific experience". 意思说，我们不能凭自己的经验， 就认为上帝的作法，就一定是这样。
圣经说的很清楚，：“神要恩待谁，就恩待谁。” <<但请注意神从来没有说过神要亏待谁，就亏待谁“>>
因此你的艳遇， 可能是神给予你的恩典， 也可能不是。 毕竟， 这不是用圣经就说得明白的。

这个姐妹我越看越有意思  虽然不是什么大美女。。。可是我就是喜欢
可是他是玩音乐的，我不是。。上帝会将安排的吗？？？还是安排兴趣一样的在一起？？？

是的。 你是在恋爱了。 但是否是单思， 还是互相仰慕，你自己就要好好观察、把握了。
她不只是玩音乐的， 更是用音乐来服事主的姐妹。
她十九岁就当上副组长， 可见追求主的心志、领导能力、服务精神、责任感，应该都不错。

要知道是否是上帝为你安排的， 我想不单是看你是否会玩音乐， 还要看你是否配得上这祝福。 有一句话说：“机会是给予已经准备好的人”
如果你还不好好装备自己，可能机会就这样擦身而过。

PeterTan

原帖由 yorae77 于 17-4-2007 01:03 AM 发表
对。这样看的话，跟世俗的人有什么分别呢？

确实不应该如此看待年过三十的女生。 毕竟， 以现代迟婚的风气来看， 三十也不是太迟。
但我认为如果教会的年青人思想够成熟、有主见， 就不用跟着世俗的风气走。

第一： 教会没有 Courtship交往法的机制， 却又不准鼓励青年人自由恋爱(dating)， 一般的观念是不属灵。 这样， 对教会众多女生是相当不利的。 虽然，对男生的影响也很大。
但这在大教会， 犹如新兴的、较开放的教会， 问题就不是那么大。他们的问题反而是这些年轻人思想太开放， 自由乱爱，不懂自我约束。

理想的教会， 应该在青少年的每个阶段， 就给予正确的性观念，正确男女交往关系、恋爱 与婚姻观。 让早熟的青少年懂得自爱、自律， 规划自己的人生。 不会在应该注重学业时期， 被不健康的男女关系所困扰。 而在另一个极端， 在适合物色对象的年龄，或在适婚年龄， 还是完全没有对象， 也不知如何开始？ 更不知向谁寻求帮助？


如果大家都觉得这问题相当严重。 那么， 大家就应该积极支持一个超宗派的团体来关注这课题。  我个人认为 马来西亚的 Focus on the family，有很好的资源与人力。

如由基督青来主催， 再由 Focus on the family 来做专业顾问， 主办一系列的讲座、与社交活动， 相信能带动许多沉默的基督教会的基督徒，为他们带来实际、积极的利益。

但这还要各位年青人的积极支持与响应。

基督青 与 Focus on the family ， 我都有很好的联络人。 但就是不知谁有这个热诚，肯去推动这事工。

客旅

如果你所谓＂世俗的人＂是指非教会人士，那就真的是偏见了．

其实，许多非教会人士比许多教会人士更懂得尊重女性，以及为女性群体争取权益．教会既然是一个能够统一思想的地方，自然也会把偏见也统一．所以，偏见的东西，请别随意视为好像是＂世俗的人＂所专有的毛病．

每一个女性对友情，爱情，以及婚姻的看法，都不一样．男性也是．有些人．一般人所谓＂适婚＂，除了生理和生育健康之外，也包括年龄在成家立业之间的一些关键考虑．所以，这是一种泛称．但，是否意味着超过这年龄女性就不再＂适婚＂？而＂错过适婚＂的，难道就变成＂没人要＂，＂老姑婆＂，＂半老徐娘＂？

即使考虑到生育的问题，成家之后孩子未必是需要自己生的．而且，男女到了三十之后，对于那些无论在事业，价值观，还是人生方向都已经明确的，无论是友情还是爱情，都更有可能分享彼此的人生历练．这年龄阶段的爱情观，自然是比较年轻的男女所难以体会的．

uken

好极端的想法，
跟回教徒有什么分别？？？？

客旅

我觉得，教会圈子许多毛病的出现，主要都是因为教会人士太说教了，不懂得讲人话．一种太过说教的信仰生活，自然把说教看为真理．

许多教会人士的占有欲是很强的．他们往往希望自己的＂另一半＂是他们生命中的点缀，配角，助手．而，堂会之间的门派之见有时候也变成他们的＂事奉生活＂的重要关键，造成必须考虑要呆在谁的宗派和堂会．他们的人生观可能一点都不成熟，却老练的用教会术语说什么＂事奉异像＂来把自己的占有欲神圣化．芝麻绿豆小事登上神台的时候，能够不搞出问题也实在可说是＂奇迹＂了．

如果要学习在教会生活尊重异性，就应当谨慎，别随意把教条＂无所不用＂．

客旅

你向上帝要求伊人，但可曾为她代祷，求上帝让她找到一个能给她幸福的一个伴侣？别忘了，她并非一件货品．她是上帝所亲爱的女儿．

galvin86

原帖由 客旅 于 17-4-2007 08:51 PM 发表
你向上帝要求伊人，但可曾为她代祷，求上帝让她找到一个能给她幸福的一个伴侣？别忘了，她并非一件货品．她是上帝所亲爱的女儿．

对咯。。我也是这么想。。。
现在可以做的就是搞好我那乱七八糟的灵命。。。。
不然上帝的祝福就很难临到了

PeterTan

以下的短文非常贴切的写出青年男女在寻求爱情与婚姻上的心里挣扎。
特转载于此与大家分享，看看心里是否有没有共鸣？


愛情與婚姻
有一天，柏拉圖問他的老師什麼是愛情？
他的老師就叫他先到麥田裡，摘一棵全麥田裡最大最金黃的麥穗。其間只能摘一次，並且只可以向前走，不能回頭。柏拉圖於是照著老師的說話做。結果他兩手空空的走出麥田。
老師問他為什麼摘不到？
他說：「因為只能摘一次，又不能走回頭路，其間即使見到一棵又大又金黃的，因為不知前面是否有更好的，所以沒有摘；走到前面時，又發覺總不及之前見到的好， 原來麥田裡最大最金黃的麥穗，早就錯過了；於是，我便什麼也摘不到。」
老師說：「這就是愛情。」

之後又有一天，柏拉圖問他的老師什麼是婚姻？
他的老師就叫他先到樹林裡，砍下一棵全樹林裡最大最茂盛，最適合放在家作装饰的樹。其間同樣只能砍一次，以及同樣只可以向前走，不能回頭。柏拉圖於是照著老師的說話做。今次，他帶了一棵普普通通，不是很茂盛，亦不算太差的樹回來。
老師問他，怎麼帶這棵普普通通的樹回來？
他說有了上一次的經驗，當我走了大半路程還兩手空空時，看到這棵樹也不差，便砍下來，免得錯過了後，最後又什麼也帶不出來。
老師說：「這就是婚姻。」

[ 本帖最后由 PeterTan 于 18-4-2007 01:38 AM 编辑 ]

PeterTan

原帖由 yorae77 于 18-4-2007 08:42 AM 发表
神为我们预备的是最适合我们的。这也是我一向来被灌输的观念。

“如果”是上帝为我们预备的， 当然是最适合我们的。
但问题是：

1) 怎知道那一个是？
2) 上帝怎样预备？
3) 圣经什么时候有讲上帝有这个“责任” 为全世界的基督徒预备伴侣？
4) 就是上帝有主动，我们呢？ 不需要有任何行动、主动、与装备？

5) 你相信上帝会为你预备一个非信徒吗？ 其实我就是其中一个上帝为基督徒预备的非信徒。有看过我的见证的， 都知道这一点。 我妹夫也是。

但这些印证了什么？ 印证上帝鼓励我们与非信徒谈恋爱？

我再次引用唐牧师说过的话：“ We cannot form a doctrine out of specific experiences." 我们不能以本身经历来构成圣经的教义。


在这里转载 市井信徒1 的回复，以供大家参考：

雪儿1980：

我相信上帝会替你包办婚姻的。但并不代表你应该完全处于被动的状态。但我也不敢说完全被动一定错，只是从常理看来不适合现代社会的情况。

从一个旁观者的角度看，你是完全受天父保护的，所以我鼓励你可以适当地壮起胆来，主动一点向心仪的男士表达你的情感，鼓励对方再向前走一步。害羞？怕被拒绝？怕被人小看，嘲笑？只要你的行为举止符合现代女性得体的范围就没有什么可怕的。何况天父在看顾着你。

是否上帝也在鼓励你：女儿，不妨勇敢的尝试一下吧，有我在你身边保护着你呢。

你信主多年了，应该看过但以理书吧。但以理和他的3个朋友都对上帝很有信心，但是刚入皇宫的时候并非如后来那般坚定的。刚入皇宫的时候他们不想吃王的食物，但并没有坚决地说：我们决不吃王的食物，只说：让我们试10天看怎样。这代表他们在不肯定的情况下作出合乎神旨意的尝试。

因此我鼓励你尝试，再留意上帝的指示，主动摸索上帝的旨意。上帝是主动寻找人，向人启示他的旨意的上帝；但同时他又鼓励人来主动寻求他的旨意，也不介意寻求他的人试验他的旨意。

但， 不要忘记雪儿与父亲的亲密关系， 有她爱主， 时常读圣经的心志。他是鼓励她在有保护的情形下，勇敢的尝试向心仪的男士表达自己的情感。

客旅

无论是喜欢还是爱慕，因为是真心投入，任何的相关失误自然会造成比较深的痛苦。

不过，如果两人之间的关系是双方互动，那就比较容易产生对彼此的了解。反之，一味的对彼此投以要求，这种关系很可能变成一种消费关系。说是消费，因为单方的要求性质信息，很容易把对方当作是一种物品，而且是按照自己需求度造的消费品。这么一来，无论是怎么企图按照信仰规范来强调男女关系或婚姻爱情等等的道德规范，信仰教条很可能只不过是一种绑死对方的工具。如果当对方是人，那就必须开放积极的意识到对方有权持有异议。

若你不敢再喜欢人，那就意味着你把自己囚禁在昔日的乌云底下。唯一解救你的方法，也许就是把太阳放在这个乌云下只照耀你，让你拥有一个随身使用的太阳。但，这是反常的。

反独裁

原帖由 julieleu23 于 2-5-2007 06:25 PM 发表
我虽然还是很坚持自己的另一半是基督徒
但我不敢再喜欢人了
不敢在强求了
我的伤害受够了

感情事情，比如生意人生，充满不确定性。面对人生，要做好失败的准备。败不馁胜不骄。如果整天因为怕受伤害就不敢再喜欢人，这样你的人生会很可怜，也不必妄想有幸福，毕竟幸福是要自己去争取的。

如果你真的喜欢他的话，那就拉下脸皮，主动去追求他吧！如果你不行动的话，那就不要在这里悲天悯人，哭哭啼啼，因为那样的话你是不会得到他的。

当然，如果你不喜欢他，那就维持现状吧！

PeterTan

原帖由 julieleu23 于 14-5-2007 09:00 PM 发表
我问他们要怎样知道神的旨意
他们都会告诉我说
到时我就会知道
我觉得很高深

与你分享两个“如何知道是神的旨意”的真实见证。

但在分享之前， 希望各位明白见证是把真实经历的事， 诚实完整的表达出来。
见证不是教条。 不是说发生在其他基督徒身上的，一定会同样发生在自己的身上。但从见证中， 我们可以看到神的作为， 也能从中得到启示， 与增强对主的信心。

分开了整整三个月，感谢主，我太太终于在两个星期前平安回来了。

她不期然的讲起一个从马来西亚移民到澳洲的朋友， 怎样寻求神的的旨意。
这女基督徒大约28岁时， 当时读了一本书，说到如何将寻求终身伴侣的事， 祷告交托给主。

这女的是槟城人，从小就在教会长大。她觉得这本书很有启发性。

她就这样依据书的建议， 先将她心中理想的如意郎君的条件， 一一写在纸上。
她一共写下15条。 她也时常为这件事向主祷告，她愿意将她交托给主。

过了不久， 她母亲的一个朋友， 从澳洲来找他们。她有一个儿子也到了适婚年龄。
当他们在 Courtship 交往的形式下来往了一段时期。 她才惊觉这男的与她所写下来的15条件， 非常吻合。

他们在一年后就结婚， 所以这位L小姐，就这样嫁去澳洲给A先生。 他们两位也是我认识的。
第二见证， 就是我的妻子。 她只写下五样。 当然， 主也让她的祷告应验了。

再谈！

galvin86

原帖由 PeterTan 于 14-5-2007 10:05 PM 发表


与你分享两个“如何知道是神的旨意”的真实见证。

但在分享之前， 希望各位明白见证是把真实经历的事， 诚实完整的表达出来。
见证不是教条。 不是说发生在其他基督徒身上的，一定会同样发生在自己的身 ...

petertan弟兄。。。方便透露下你是几岁遇到你的终身伴侣的吗？？？

galvin86

原帖由 julieleu23 于 14-5-2007 09:00 PM 发表
在上个星期有一位年长的姐妹
和我交谈 和我谈了很多东西
当然没有谈到找男朋友的事
她一只在强调神的时间
说什么事都有神的时间，神的安排
我有种感觉她好像在对我说安慰我
她好像看穿我有什么 事
那些 ...

你的问题好像和我有点像。。。。。。。。。。。

PeterTan

原帖由 julieleu23 于 14-5-2007 09:00 PM 发表
我不会告诉他
我不想再给自己伤害多一次

julieleu 你好，

“失恋”的滋味只有曾经失过恋的人，才能真正的体会的。
我不敢说了解你现在的处境， 但你的心应该还很不好受吧！ 从你的回复，虽然你心情已比之前好许多， 但毕竟还没完全恢复。 你想哭， 就大哭一场吧！ 我们陪你。 做人不要压制自己的情绪， 对心灵都不好的。

谁不想理性的面对感性的问题？  毕竟人心是人肉做的。
我承认自己也是感性的人。 我爱过，付出感情过， 但曾经没得到回报。 我曾“失恋”了。
但至少我曾经爱过， 至少我知道这些是真感情。 不是其他一些只懂理性的人， 能体会 真感情是什么。

我用“失恋”。 是因为当时我真的认为我是在失恋， 但如今回头看当年年轻时，所谓的失恋， 非常可爱、真实， 但毕竟感情还是缺乏可靠的深度与广度。

老实说你们的恋情还没有真实开始，你也没有勇气、也不想去求证。 所以严格来说，你还不算“失恋”。
不管你现在的想法是否理性。 但我希望你告诉自己：“我一定不要让这段生命流白， 我要从这段痛苦经历中学到一些东西， 让我的思想更成熟。”

你知道吗， 我失恋后，才忽然发现到我比较成熟了。 因为我不再过于自我， 但幸亏我没有失去自信。我也懂得体谅对方的感受， 从她的角度来看待问题。
我愿意从不幸中学习， 而且更加珍惜， 也更加小心处理我下一个机遇。 这也可能是我与太太，能因此经过重重波折， 包括家人因宗教不同关系而反对我们交往。 但我们最终没有放弃， 才能最终有情人终成眷属。

我深深体会万事互相效力。 我们的过去，其实就是为我们的现在； 我们的现在， 也是为我们的将来做好准备。

这里许多人已听过我的见证， 我与女友真的是在宗教压力下决定分手。 但却因神的恩典与真实， 而从新结合的真实铁例。

我不会忘记神叫彼得， 当你坚强时，回头去坚固你的弟兄姐妹， 这段经文。因此， 我很乐意分享我的见证， 让大家知道我们的神，真的在乎我们一生的幸福。 我们需要信靠他。

从这段不成熟的感情中， 你学到了什么功课？ 都记录下来。 神在装备你呀！

你有与父母商讨过婚姻问题吗？ 他们这么说？

你已写好心目中的理想(但需要实际些)的 好对象吗？ 你是否也努力成为别人所祷告的，心中的对象呢？
不然， 你怎懂得是神在动工呢？

最后， 你也需要对自己的个性等等，更加了解， 才不会让自己这么容易受到伤害。懂得爱自己的， 才真正懂得爱对方。所谓爱人如己。

祝你今晚睡得好， 有主赐下的平安！

[ 本帖最后由 PeterTan 于 15-5-2007 01:14 AM 编辑 ]

爱新绝罗维力

原帖由 julieleu23 于 2-5-2007 08:40 PM 发表
谢谢你的留言
我不想要什么完美爱情？
根本就不会有

不完美的爱情才是好的，因为人根本就不完美，就是因着不完美，我们才要追求，你次次考试100分都闷啊。人生没有缺乏，惊喜，哪来的珍贵？

爱新绝罗维力

拜托，25岁如果算老的话，我的教会有更多的姐妹就是会打扮的老妖怪了。建议你在外形上来个改变（最近我教会姐妹好像很流行，尤其是25岁以上的）。把自己的生命活得更精彩，你也会得回精彩而珍贵的回报。
多参与服侍，并且是努力真心的服侍主服侍人。你绝对可以在当中找到最适合自己的基督徒另一半。（我并不是说服侍的目的是为了找另一半）

lovesmile

现在我的问题跟楼主一样，我们也不敢公开，因为我们的家人一定会反对。我也不勉强我的他进教，因为我要他真正相信并且接受。现在我每天都在祈祷，恳求神的怜悯，让他跟他的家人认识他这位真神，并且接受他。各位基督徒兄弟姐妹们，可以为我祈祷吗？？谢谢你们！！我的想法会不会太天真了？？