技術分析的侷限【陷入迷海的技術分析者】...補丁...第14頁

eddylim0000

bye bye...

eddylim0000

为什么错的？？？

ss24

是不是因为季报的关系？

ss24

就是我。。。。

不过我用的指标如果你不用好像没有什么好用了。。。

tanhy

原帖由 江百虎 于 26-12-2008 05:22 PM 发表


所以。。。要玩技术分析。。。要稳定的赚钱。。。买最大的公司就可以了。。。

这点我是认同了一半，用技术分析来买卖大公司的股票至少能降低风险

问题是，１０年内能发生的事太多，只有基本分析才能够探测到公司实际的变化，就拿transmile来说，当公司出现问题时，大部分的人都没发现到，所以股价是不可能反映出来。但股价一反映时，已经是大江东去。

所以只有基本分析，而且持续性的跟踪公司的发展，才能了解一间公司的真实情况。

我觉得最好的组合是以基本分析为主，技术分析为辅，才是王道。

蚂蚁小弟

技术分析只能打小戰役

不完全赞同

能打的战役是大是小，基本上技术和基本的派别的影响不大
而是看个股的流通量，交易量，价格等等
这些因素才是决定战役大小的更大因素

hoollly

这个地球上只有占星学才能打重大战役.

不然股票方面如何精通,都逃避不了被恶性通货膨胀,失业,帐收不回,天下大乱打击的形势.

hoollly

原帖由 chookf 于 27-12-2008 05:57 PM 发表


巴菲特不是反向，而是價值，
他是通過自己的計算確認公司實際上值多少錢，
然後在股價低於價值時買進．．
不理是什麼時候，
記住，是不理是什麼時候．．．．．．

参考下:

打算和wachovia陪葬的wells fargo.http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=1382721&highlight=

这只股票,我们留来等以后研究,连年盈利是否等于未来股价上涨.

巴菲特操纵的衍生性金融产品是非常多的.
撇开以前的卖空美元,买入白银等一大堆不谈,就谈最近的"期权事故"
赌的就是2019年的股价.

我比较想知道的是,不断坚持巴菲特在"价值投资",绝对不碰"大杀伤力的衍生性金融产品"的人到底有没有看到这点?

他们又如何解释巴菲特是如何用从来没有发生过的未来10年,来价值分析下2019年的合理指数呢?(内在价值在哪里?)
或者那个意思是说,用过去10年的资料,就能够猜到10年后的股票价值么?
所谓的fisher, graham的基本分析,是这样的么?

chookf

道理其實很簡單。
開始只是心理因素：
３個月了！該換季節了！時間也過了很久了！沒有跌破上次的低點，應該觸底了吧！

後來又發展到有實體經濟支持的因素：
影響股價起落的原因是什麼？買賣？情緒？這些只是皮相之說！
正確是預期盈利！
你絕對看不到一間沒有基本盈利支持的公司可以長期維持高股價！
現在上市公司多久發佈一次業績報告啊？
３個月！
箇中影響不用我說了吧！


當然，３個月沒有跌破上次的低點則為觸底的說法，嚴格來說不很正確！
不過它至少表示暫時的確是觸底了！

圖表只是分析工具的一種，如果只是鑽牛角尖往圖表中找答案，
只會知其然而不知其所以然。
終其一生也是懵懵懂懂，最後連自己怎麼死都不知道！

*******************************************************************
【技術分析的侷限】講完了！
看不明的人請看回之前我寫的字，很多關於技術分析的疑惑都可以在那找到答案。
只是看你是否相信或者是否參透出箇中玄機！

不過看到eddylim0000昨天說到：
基本分析是what to buy。。。
技术分析是when to buy。。。
其實，這是一向來在股票領域的錯誤盲點，是對錯參半的。

這裡沒有說eddylim0000的意思，因為這是整個股市一向來的說法，
我也曾經以為的確如此。

【技術分析的侷限】本來已講完了！

但我覺得說出這一向來得錯誤盲點有點意思。
再打最後一篇吧！這是最後一篇，打到我的手指都斷了！
總之，相信的可以接受我的說法，不相信的也算了！


不過我希望不相信的人，可以將這【技術分析的侷限】SAVE起來！
也許過了若干年後，你看的東西多了，經歷的股市經驗也多了！
以後對我說的話，可能會有一番不同的體驗！

好了！下面是最後一篇，不再寫了！

chookf

【投資哲學】基本面選股；技術面選時的繆誤

“基本面選股；技術面選時。”

這是個流傳幾十年的說說法，甚至連專業人士也這麼說。但是真的正確嗎？如果泛泛來看，的確是正確的。但是若嚴格來分析，則是錯誤。

正確應該是：
基本面和技術面都可以選股，但是技術面失誤率高；
基本面和技術面都可以選時，但是兩者優勢差不多。

是不是完全有悖一般想法？其實仔細一想，原因其實很簡單。


基本面和技術面都可以選股，但是技術面失誤率高
就先說基本面和技術面都可以選股，但是技術面失誤率高的解釋吧！

基本面擅於選股，因為只有基本面才能準確分出那間是好公司？那間是爛公司？這點很多人都知道，所以不多著墨。

但是技術圖表怎麼會分出好公司還是爛公司？
圖表可不能告訴我們公司的盈利和資產狀況，當然更分不出帳目舞弊的問題了？

記住一個原則：
股價可能短期幾個月，甚至幾年都不能反映公司價值的關係，但是時間越長則絕對百分百有關係的反映出來。

你觀察過去５年的股價，１０年更好。假如股價５年１０年是超越大市的話，那１０間最少有９間是擁有不錯基本面的公司。雖然它無法告訴你現在股價是否便宜或昂貴，但是至少告訴你這間公司非常高的可能性是屬於優質公司。對比時間越長，準確度越高。

誰說圖表不能告訴我們公司的好壞？雖然它準確度遠不及基本面。
但是你拿短期股價作為標準的話，則就完全不准了！



基本面和技術面都可以選時，但是兩者優勢差不多
最後，我再說基本面和技術面都可以選時，但是兩者優勢差不多的原因。

基本面當然是可以選時的，而且道理一點也不複雜，很多人有意無意都聽過這方法，只是沒有注意罷了！

就拿我之前提過的中國人壽來說吧！
當中國人壽股價是４５港元時，市淨率是８、９倍，太貴了，我不買；
後來股價下跌到１７港元時，市淨率是３倍多，還是很貴，也不買；
之後股價起到２３港元，市淨率是４倍多，更貴了，傻瓜才去買。

我上面說的這些，不就是選時機嗎？

沒有人可以準確告訴你時機幾時到來，我們只能選擇等和觀察而已。

只要中國人壽的市淨率跌到２倍以下，基本面也沒變壞，我就會買進！
但是目前這個價格──免談。

我們在報紙上看到股票分析員的報告，不也是用類似以上的說法來建議買賣嗎？

所以基本面也可以選時，它選時的方法是以股價對比內在價值來決定，而不同於技術圖表以股價波動的計算來決定。


技術分析擅於選時是很多人都懂的。但是為何我說技術分析選時的能力也不見的優於基本面，只是半斤八兩？運用技術分析捉時機的精短度不是強過基本分析嗎？

仔細想想，如果技術分析選時真的這麼精確，那應該有很多人發達才對啊！
可是為何１００年來，金融投資史中，靠技術分析發達者並不多？技術分析員在金融界的地位也不高於基本分析員？

使用技術圖表買賣的人應該親身體驗過，為何技術指標有時準，又有時不準的問題？
都說技術分析擅於選時，但為何實際買賣的選時功能好像沒一般說法那麼神？

就先別說技術圖表外的原因，只單純說圖表吧！
你自己說說，以下面那個指標買進，風險和回報的互動會如何？
a. 股價升破１０天均線
b. 股價升破２０天均線
c. 股價升破５０天均線
d. 股價升破１００天均線
e. 股價升破２００天均線

注：其它有時間區段分別的技術指標也可同比，像7天RSI、14天RSI和21天RSI之類等……

當然是在升破越短的均線買進，回報越高；越長的均線買進，回報越低啦！

但是另一面來說，在升破越短的均線買進，風險越高；越長的均線買進，風險越低！

關鍵就在這！
如果你依據１０天或２０天均線作為買賣指標，你又有止損機制，且能嚴格遵守它的話，就能長期大賺嗎？告訴你，非常困難！

如果你想依靠這種策略發達，我建議你買彩票，機率更高。

雖然中彩票的機率是百萬份之一，但你只要一次好運就能發達。但是依據短期指標發達，卻需要無數次的好運累積。一次好運和無數次好運，那個成功的機率比較高？

因為１０天和２０天均線分別是兩個星期和１個月的時間計算，股價的隨機性質很強，大多無規律，就像“道氏理論”所說的小趨勢，這個小趨勢其實是根本沒有趨勢，因此失誤率很高。

所以你賺錢賠錢的機率是一半對一半。即使你有良好的止損機制，但長期小虧累積下卻會變成大虧，除非有幾支好運大賺，要不然長期來看，你的回報率都難以超越通貨膨脹率。

這很明顯，雖然技術圖表在捉時機的精短度強過基本分析，但是失誤率高，這種精短度又有什麼用？

若換成時間區段是２個月半的５０天均線或５個月的１００天均線，這是中型趨勢，精短度拉長了！回報率也拉低了！但是中型趨勢的可靠性強過小型趨勢多多了！長期來看，以５０天均線作為買進訊號，利潤雖低，但是小數長計，回報率會高過以１０天或２０天均線的短線操作。

這也是我不認同那些運用技術分析追求“短期爆發”的原因之一。

不過，以２個月半的５０天或１００天均線作為買進時機，這個時間的精短度和以基本面來選時差不多。如此來看，技術分析的選時方面，那有任何優勢於基本面可言？雖然１０天或２０天均線的精短度強，但是失誤率高，不值得一提。

所以我才說：基本面和技術面都可以選時，但是兩者優勢差不多。


最後順便提一提時段４０星期的２００天均線吧！

其實也不用提，我還沒蠢到需要用２００天均線作為買進時機，不過對於長期投資者，可以用２００天均線作為賣出時機的最後通牒。因為正常下，股價一定會在２００天均線上運行，如果會跌破，那表示行情轉壞，未來繼續下跌的可能性很高，何必和股票談戀愛一起陪葬呢？



摘自：【黑＠證券說】http://ckfstock.blogspot.com

eddylim0000

很高兴看到你提到我的名字。。。
很荣幸。。。
哈哈哈。。。
谢谢你苦口婆心的讲了那么多。。。
有缘看到这篇文章真好。。。
你讲的很多都十分正确。。。
但是苦口良药。。。
对于初学者来说。。。
他们都听不进。。。
因为他们会相信了被神化了的技术分析。。。
读了这篇文章后，我依然会继续用技术分析。。。
因为我的技术分析远比基本分析掌握的好。。。
但是相信最后还是会回归到基本分析。。。
很喜欢你的KNM，PBANK及YTL的报告。。。
希望你继续写多点这类的报告。。。
因为你的基本分析真的是很厉害。。。
之前激动时好像讲了很多不好听的话。。。
不好意思。。。

chookf

對於不願意花時間在基本面的技術分析者，我給它幾個要注意的事項：
對於技術分析者，最後幾點要注意，如果你是只看圖表，其他什麼都不看的話，你在操盤時有幾點一定要遵守：
１．不要以短期的買進訊號作為買進指標，最短也只能２０天均線，或者中期的５０天均線；
２．資金分配要以安全為主，不要全部押下；
３．不要借錢買股票；
４．制定止損機制，但該機制不是以跌破８％或１０％之類的方法，而是依據型態來決定支撐線；
５．跌破支撐線後，股價如果反彈衝破支撐線，要有買回的勇氣；
６．不要投機爛公司；
７．不要向下攤平；
８．心不要急，不要亂，只要賣出訊號沒出現，可以等它幾個月，甚至幾年才賣；
９．不要頻繁交易


【黑＠證券說】http://ckfstock.blogspot.com

[ 本帖最后由 chookf 于 28-12-2008 05:48 PM 编辑 ]

chopnel

原帖由 chookf 于 28-12-2008 05:46 PM 发表
對於不願意花時間在基本面的技術分析者，我給它幾個要注意的事項：
對於技術分析者，最後幾點要注意，如果你是只看圖表，其他什麼都不看的話，你在操盤時有幾點一定要遵守：
１．不要以短期的買進訊號作為買進指標 ...

这次完全同意你的看法。

上面所列的确是技术分析者必需遵守的法则。

江百虎

只要有了正确的方法。。。

要做买卖其实是非常简单的事情。。。

可是简单并不就代表容易做到。。。

重点就是在于绝大部分的人都连那么简单的买卖都不容易做到。。。

所以才会只有少数人可以获得厚利。。。

也算是好事一件来的。。。

chopnel

原帖由 江百虎 于 28-12-2008 08:30 PM 发表
只要有了正确的方法。。。

要做买卖其实是非常简单的事情。。。

可是简单并不就代表容易做到。。。

重点就是在于绝大部分的人都连那么简单的买卖都不容易做到。。。

所以才会只有少数人可以获得厚利。。 ...

江师父的意思是，如果全部人都赚钱，谁来亏？

chookf

【陷入迷海的技術分析者】...補丁一下

以前我開始學股票時，無論對基本面還是技術面是沒有喜惡的。

之後明白真正的投資為何物後，也疏遠了技術分析，認為只是占卜星之類且專騙散戶的無用東西。

而我本身一直以來看到的是：

１.股市老千幾乎９０％都是用技術分析騙人，另外１０％是大老千，他們用更高明的手法騙人；

２.技術分析者在金融圈地位不高，雖然金融圈也有用圖表作參考；

３.技術分析者很多都是頭腦不清醒，利令智昏；

４.技術分析者很多沒有幽默感，容易對自己不認同的東西冷嘲熱諷，卻多數提不出證明；

５.技術分析功能美化的太假了，真實成效和宣傳大多不符合；

６.技術分析者賺錢的不多，要麼賺小錢，大錢則很少見；

７.投機客幾乎都是技術分析者，歷史知名的投機客若不見好就收，大多沒有好下場；

８.技術分析者大多鑽牛角尖；

９.技術分析老是教人不切實際的快速致富理論，走shortcut，可好笑的是致富者的機率又低過中彩票；

１０.技術分析對市場的解釋向來是知其然而不知其所以然，所以交易時大多心不夠踏實，也因此難以捉住一個升勢的大行情。



後來我又重新認識技術分析，又放棄，又反覆拿回研究......

最後終於搞清楚了！

技術分析的形象會落到我前面提到的１０點的地步，
那是因為從一開始就脫離了查爾斯．道的“道氏理論”的真義，
詳情可看我的舊作：【荒腔走調的技術分析者 】
http://cforum1.cari.com.my//viewthread.php?tid=1417798


也因為將技術分析用錯地方，且這個弊端已經累積整百年了！所以是不可能改了！

只有少數的人可以成功超渡，脫離迷海！（迷糊的海）

很少人可以真正認識到：
技術指標的買賣訊號，需要配合成長的好公司才能全面發揮功效；
而不是只是單單看指標訊號而不理公司好壞。


【黑＠證券說】http://ckfstock.blogspot.com

eddylim0000

谢谢你的话。。。
这些地确是技术分析的规则。。。
我会永远记得。。。
还是要说多一次。。。
真的很喜欢你的报告。。。
希望你多点发表。。。
谢谢。。。

K男

学钢琴的不见得个个都能在舞台终其一生－－技术派不是普通人随便懂个皮毛就可自诩为技术派的说－－你看到的是皮毛－－就对皮毛穷追猛打－－何苦涅？？

技术派在股海翻云覆雨－安享天年的也很多－－不要老是放大你接触到的那丁点的说

为吃特工队

不好意思我不认同你的看法，因为小龙师傅讲过太极是有两面的你看到的坏处对别人来讲可能就是好处所以在技术分析上我们已经落后中国人十年，不相信你随便去一个中国的技术分析论坛看看他们已经讲着如何跟庄，如何解套如何杀庄了，这就是技术分析的好处，“水能载舟，亦能覆舟”技术分析是要在建全的股票市场上才能发挥它真正的用途，只能怪我国的股票市场还没有成熟。

飞天价

原帖由 为吃特工队 于 31-12-2008 08:19 PM 发表
不好意思我不认同你的看法，因为小龙师傅讲过太极是有两面的你看到的坏处对别人来讲可能就是好处所以在技术分析上我们已经落后中国人十年，不相信你随便去一个中国的技术分析论坛看看他们已经讲着如何跟庄，如何解套 ...

原来楼上也是小龙的粉丝！ 幸会幸会！
的确技术分析已经被中国研究到飞上天去了~
比以前鬼佬那套还要来的实用呢。。。
所以说技术分析也是会随着岁月的转变而跃进！