（古典）音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

蓝天水

原帖由 Liszt 于 23-11-2008 11:47 PM 发表


比较高级的乐理可以自学，但先要找好的课本
通常好的课本音乐学院里都没有卖，反而书局里能找得得到
例如 Boders, Kinokuniya 等等，大概是百多块一本，不超过 Rm200
里面的解释比较全面和详细

不过外面也 ...

谢谢你哦，这类的书通常要到mph这种大型英语书局才有吧？

Liszt

原帖由 蓝天水 于 24-11-2008 12:01 AM 发表


谢谢你哦，这类的书通常要到mph这种大型英语书局才有吧？

对的

Spm 靠得怎样吖？
看了你在另一楼留的帖，计划只是副修音乐系
打算在哪里就读？国外吗？

蓝天水

原帖由 Liszt 于 24-11-2008 12:07 AM 发表


对的

Spm 靠得怎样吖？
看了你在另一楼留的帖，计划只是副修音乐系
打算在哪里就读？国外吗？

spm还好，后天就自由了。。。。。
没办法，情况不允许啊。。。
家人一定要我以后拿一个有保障的科系作为主修科目，
音乐我看只好沦为副科，幸好得到家人的支持，
不过很担心我的乐理不行，可是又没有时间去搞好。。。。
以后的话，多数是去澳洲念大学了，那里的音乐风不知怎样，不过肯定比这里好吧？

[ 本帖最后由 蓝天水 于 24-11-2008 12:28 AM 编辑 ]

蓝天水

原帖由 Liszt 于 23-11-2008 11:57 PM 发表


看来其实你并不满意自己的老师，是吗？
我做了几年的钢琴老师了，很多事情也看明白了
老师并不容易做，特别是音乐老师
如果你想学些什么，又发现老师并没有教你，自己要敢敢要求
这样子，老师才会明白你渴 ...

我是一个很会发问的学生，老师也是很开通的人，也很乐意解决我的疑问。
他最鼓励学生多发问，这样才学有东西。
不明白就要发问，要敢于提出自己的意见，每当我有不同的见解我有会反问老师为何要这样？
通常我都会得到一个心服口服又合理的答案，我偶尔也会提出自己的fingering之类的。。。。
所以真的要敢敢问，才会进步。
反正你是有缴学费的，问多多才够本。。。。

[ 本帖最后由 蓝天水 于 24-11-2008 12:32 AM 编辑 ]

Liszt

原帖由 蓝天水 于 24-11-2008 12:13 AM 发表


spm还好，后天就自由了。。。。。
没办法，情况不允许啊。。。
家人一定要我以后拿一个有保障的科系作为主修科目，
音乐我看只好沦为副科，幸好得到家人的支持，
不过很担心我的乐理不行，可是又没 ...

真幸运你的家人支持你副修音乐
音乐这条路不好走，很竞争
一定要比别人更好，才能获得好一点的工作
否则就普普通通的做一钢琴教师
至于演奏或专门伴奏的工作绝对沾不上边
我认为你选择主修理科，副修钢琴，
往后再大马的生活会更保障和有素质

不错呗

蓝天水

原帖由 Liszt 于 24-11-2008 03:17 PM 发表


真幸运你的家人支持你副修音乐
音乐这条路不好走，很竞争
一定要比别人更好，才能获得好一点的工作
否则就普普通通的做一钢琴教师
至于演奏或专门伴奏的工作绝对沾不上边
我认为你选择主修理科，副修钢琴， ...

是咯是咯，尤其是钢琴的竞争更大。
最好的例子就是，piano concerto 里面只有一架钢琴，但是却有很多string,woodwind and brass instruments 。
应该明白我要表达什么吧？
想要专业演奏，真的很难。
僧多粥少啊！！！

Liszt

原帖由 蓝天水 于 24-11-2008 10:43 PM 发表


是咯是咯，尤其是钢琴的竞争更大。
最好的例子就是，piano concerto 里面只有一架钢琴，但是却有很多string,woodwind and brass instruments 。
应该明白我要表达什么吧？
想要专业演奏，真的很难。
僧多粥少 ...

你说得没错, 真的是僧多粥少
若选择副修音乐, 能够为自己的兴趣而学习, 为自己的进步而进步
这样的轻松学习或许更能享受音乐
正业是音乐, 又不甘心于做个普通老师, 就只能不断的鞭策进修
每天起床的第一个念头就是练钢琴, 心情在怎样不爽或累都还是要练
过着十年如一日的时间表, 有时看见那熟到烂的谱都想吐
最折磨人的是遇到了瓶颈, 那种长时间的沮丧和无用感真能杀死人
音乐世界真残酷, 不但要与别人竞争, 也要与自己竞争

蓝天水

原帖由 Liszt 于 24-11-2008 11:07 PM 发表


你说得没错, 真的是僧多粥少
若选择副修音乐, 能够为自己的兴趣而学习, 为自己的进步而进步
这样的轻松学习或许更能享受音乐
正业是音乐, 又不甘心于做个普通老师, 就只能不断的鞭策进修
每天起床的第一个念 ...

呵呵，你说的一点也没错，当作兴趣的话这反而能够有更强大的推动力。
其实我是满羡慕你的正业是音乐，能够把兴趣当成工作，那该有多好。
既然是正业也必须有所付出才能逆流而上，在茫茫人海中占有一席之地，保持良好竞争力。
但是如果是以轻松的享受态度来对待音乐，也必须达到一定的专业水准，这样才学有所成。

其实最近我的音乐世界都是长期笼罩在绝望的瓶颈当中，似乎没什么进步，但是又很渴望能够弹到别人的水准，接着却发现自己似乎不行，而且缺乏指点，所以多数还在自己暗中摸索，默默耕耘。
真的是自己磨练自己还要跟千千万万的钢琴学子竞争，难上加难。。。。。
haiz....谁叫钢琴是最普遍，最容易发音，音域范围最大，乐谱最复杂，音符最多，速度最快的乐器。。。。
不愧是钢琴之王。。。。。。

我今早考完就轻松了，可以放心练琴（还自己的债 ），很多曲子已经做好appointment.
你也要好好加油！祝你12月的LTCL能够顺顺利利。
考试曲子应该没问题了吧？

[ 本帖最后由 蓝天水 于 25-11-2008 12:23 AM 编辑 ]

Liszt

原帖由 蓝天水 于 25-11-2008 12:16 AM 发表


呵呵，你说的一点也没错，当作兴趣的话这反而能够有更强大的推动力。
其实我是满羡慕你的正业是音乐，能够把兴趣当成工作，那该有多好。
既然是正业也必须有所付出才能逆流而上，在茫茫人海中占有 ...

我的考试曲子吗? 也不知道应该怎样说..
该练的都练了, 现在看的是心态问题
今天的课竟然和老师谈了整整1小时半
剩下的半小时才 Pollish 一首曲子的某部分
所以星期五又要上课
不过从那番谈话中学到的实在受用不尽, 我想尽量用这两个星期的时间思考和扭转自己的心态
考试应该不难过关, 希望如此

你的音乐学习也碰到了瓶颈啦? 大家来握握手

蓝天水

原帖由 Liszt 于 25-11-2008 12:40 AM 发表


我的考试曲子吗? 也不知道应该怎样说..
该练的都练了, 现在看的是心态问题
今天的课竟然和老师谈了整整1小时半
剩下的半小时才 Pollish 一首曲子的某部分
所以星期五又要上课
不过从那番谈话中学 ...

嗯嗯，心态很重要，它可能会决定你的成绩。
我觉得还是以平常心去面对吧，像一之濑海那样把周围想象成森林（好像有点夸张 ）
我的考试经验是绝对不能够紧张，保持放松和positif最重要。反正曲子都练好了，没什么可以担心的。

呵呵，大家都是同病相怜，都遇到了瓶颈。
我自己认为的solution是弹奏练习曲，先把技术问题解决了应该会比较好。
chopin的是一定会去钻研，liszt的，算了 以后再说。
其他作曲家的etude不知道是怎样的？
我觉得自己本身被前任老师害惨了，有些基本技术性的东西还有毛病，有待改善。
可是却不知如何下手。。。。。。

Liszt

原帖由 蓝天水 于 25-11-2008 02:09 AM 发表


嗯嗯，心态很重要，它可能会决定你的成绩。
我觉得还是以平常心去面对吧，像一之濑海那样把周围想象成森林（好像有点夸张 ）
我的考试经验是绝对不能够紧张，保持放松和positif最重要。反正曲子都练好了，没 ...

一之濑海的想象境界太高难度了

技巧其实是没有绝对的对和错，只是要记得无论弹任何快或难的曲段时，身体或手的肌肉千万不能紧绷
放松 就是好的技巧的秘诀，只有放松了肌肉才会有灵活的弹性，
也只有放松了才能感觉到手的那一部分肌肉不自主的紧绷，要除去那紧绷感，因为紧绷就是导致手会累或痉挛的原因

还有的是，除了手指以外，基本上一定要学会运用手臂与身体的力量，手腕转动等等技巧
然后就是要学会聆听和分析自己弹出来的声音

p.s. 忘了告诉你，昨天老师有谈到黑键练习曲，她大略说明为什么很多人弹不好这首的原因
想问你的情况，弹到一半时，你的手肘与腕间的部分，感觉上会不会非常的紧绷和累，结果弹后半部力不从心？

[ 本帖最后由 Liszt 于 25-11-2008 11:16 AM 编辑 ]

Liszt

我还真的在 Youtube 里找到不依靠踏板的 Op.10 no.4

Gavrilov 弹的 Op.10 no.4

Op.10 no.4  在 2：11 开始，记得观众拍掌时要立刻调小声，掌声大到。。。。我的耳朵都痛
前面的踏板犹如蜻蜓点水，踏板用得比较长的地方是 Coda 前的 Scale Passage， Coda 的开始 和 结束时的Scale Passage
那些地方还真的不得不用踏板，否则声量会塌了下来

你觉得少用踏板的 Op.10 no.4  如何？

蓝天水

原帖由 Liszt 于 25-11-2008 11:07 AM 发表
p.s. 忘了告诉你，昨天老师有谈到黑键练习曲，她大略说明为什么很多人弹不好这首的原因
想问你的情况，弹到一半时，你的手肘与腕间的部分，感觉上会不会非常的紧绷和累，结果弹后半部力不从心？

肌肉要放松，这点我还是做不好，所以每当一弹op.25 no.8 （octave) ，那种连环又快速的八度音让我弹到一半的时候手臂实在很酸痛。
至于黑健，我则不是这个问题，
总之我不知怎么的，就比方说在第一个bar，右手要弹十二个音符，分四个部分，每当到了要弹第四个部分的时候，手指就会滑落轨道（black keys) ，每次都是notes按不准，缺乏准确性而导致我实在不想弹下去。
虽然我曾试过用慢速度，但是慢速度实在是无聊，音符都太熟悉了，所以我只有加快，但是弹快的时候会出差错，整个乐句变成断断续续的。。。。。
我也不知要怎么改善。。。

蓝天水

原帖由 Liszt 于 25-11-2008 11:55 AM 发表
我还真的在 Youtube 里找到不依靠踏板的 Op.10 no.4

Gavrilov 弹的 Op.10 no.4

这还是我第一次听到without pedal 的 op.10 no.4 。
其他的演奏家，都有依赖踏板的，不过老实说有使用踏板会比较好听。
没有使用踏板的感觉是会比较干燥，有点不习惯。
但是没有是用踏板是弹奏这首练习曲最好的方法是吗？可以锻炼技术吧？

Liszt

原帖由 蓝天水 于 25-11-2008 11:30 PM 发表

所以每当一弹op.25 no.8 （octave) ，那种连环又快速的八度音让我弹到一半的时候手臂实在很酸痛

当弹一段持续性高技巧曲段时，不能只是纯粹的弹
比如一女高音唱花腔，总不能重头到尾憋着气的就是唱，她会寻找适合的呼吸点
同样的，我们弹钢琴的是用手指来 “唱歌“，也要为肌肉寻找松弛点
这就是练习慢速度的原因，把动作都放大，就能很清楚那一段要  Drop & Relax
一直练习快速度，会让自己的手习惯了紧绷的感觉，麻木了后就很麻烦了

原帖由 蓝天水 于 25-11-2008 11:30 PM 发表

就比方说在第一个bar，右手要弹十二个音符，分四个部分，每当到了要弹第四个部分的时候，手指就会滑落轨道（black keys) ，每次都是notes按不准，缺乏准确性而导致我实在不想弹下去。

可以把 Bar 1 右手的 Fingering 写出来吗？

p.s. 恭喜你考完 SPM 了哟！

Liszt

原帖由 蓝天水 于 26-11-2008 12:21 AM 发表


这还是我第一次听到without pedal 的 op.10 no.4 。
其他的演奏家，都有依赖踏板的，不过老实说有使用踏板会比较好听。
没有使用踏板的感觉是会比较干燥，有点不习惯。
但是没有是用踏板是弹奏这首练习曲最好 ...

我觉得干燥的 op.10 no.4 很有特色，声音很干净，是另类的 con fuoco
同时也能毫无掩饰的显示弹奏者的技巧

赞同你说的，练习时不要依赖踏板，能达成很好的技巧训练
通常练习时也没有依赖踏板，我依赖的反倒是 Metronome

cutepiglet

终于考完试了
但有点担心
不懂会不会pass

Liszt

原帖由 cutepiglet 于 26-11-2008 11:11 PM 发表
终于考完试了
但有点担心
不懂会不会pass

嗨！你来了
我还记得昨天是你的考试，想着你会不会上网
考过了就放下了吧，在怎样担心也改变不了已定的成绩
再说，也不一定会不过关，不要太悲观哦
来，请你喝茶

昨天弹得怎样？会很紧张吗？

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 27-11-2008 09:21 AM 发表
先恭喜你们考完spm了 其实只要多做练习上课有听的话是不会有多大问题，考过了就别想了（我这么笨都有两个A全B ），应该计划一下下一步要做啥。最近练琴练到有点失败 一段很简单的phrase我就用了1个多小时才接得 ...

呃呃呃。。。我老早就过了考 spm 的年龄了
大学都毕业三年了。。。不过跟你相反，我考两个B全A
搞不好蓝天水会考全A 噢

巴哈的歌究竟可不可以踩踏板, 这课题很有争议性
若说不能踩踏板因为巴哈的年代还没有踏板, 这观点较倾向于 Authenticity
也就是说, 较倾向于模仿巴哈年代的声音, 那么何不干脆就用古琴弹奏?
甚至将琴音调成那时代的 Pitch? 那么就可以完完全全获得自己要的效果

另一观点是钢琴属于另一时代的乐器, 应该要有不同的演奏手法
我的想法较倾向于第二个观点, 但认为还是应该要有限制
不然很容易就能将巴哈弹成贝多芬了
比如菜心, 烹调法就只有炒, 蒸煮, 或选择生吃
几时我们会看过 炸菜心 的?

蓝天水

原帖由 Liszt 于 26-11-2008 09:56 AM 发表


当弹一段持续性高技巧曲段时，不能只是纯粹的弹
比如一女高音唱花腔，总不能重头到尾憋着气的就是唱，她会寻找适合的呼吸点
同样的，我们弹钢琴的是用手指来 “唱歌“，也要为肌肉寻找松弛点
这就是练习慢速度 ...

呵呵，我了解了！ 谢谢你。
还是肖邦说的对，要柔软！ 不能只是用蛮力。

哈哈，说起来也真好笑，那首黑健，我昨天拿出来练，虽然已经很熟悉音符，但是我一开始用慢速来慢慢地摸索。。。练着练着，就开始加快，竟然没问题了！
后来发现，原来一年前的我太着急，想要速成，反而徒劳无功。
之前是没有利用正确的方法的练习才导致错误百出的。

呵呵，我spm不可能全A的啦。
通常我只专攻几个重要科目而已。。。。