又有学生被大专法令提控。你要成为沉默支持的大多数？还是捍卫学生的权利？

锋言讽语

对不起，我忘了那是你爸。。。。你的家。。。

因为我的长辈是不会因为不跟着他的脚步走就用大专法令要求我去听证会的。。。。

hong_87

昨天收到一封短信說學運將號召國人于星期一下午２時在北大校門外集合，聲援３名北大生，既朱囯偉，東姑哈魯及美德西，大家要去支持哦。。。

锋言讽语

对不起，魑魅...
我忘了那是你爸。。。。你的家。。。

因为我的长辈是不会因为不跟着他的脚步走就用大专法令要求我去听证会的。。。。

哈雷彗星

说得好。。。希望大家一起努力抗争大专法令继续在国内横霸天下。。。

天才跟白痴

老大，请问你觉得马来西亚会容许抵触宪法的法令存在的吗？？你认为有抵触宪法的法令存在的话，在野党会不出声吗？？你认为执政党能不让人出声吗？？？请你想好好才写，别乱乱误导子弟。谢谢你哦！！

老大，要去竞选很容易罢了，只需要有两个支持你的朋友跟有钱就行了。一个提名，一个复议，再交上一笔保证金就行了，所以没什么好炫耀的。再加上你落榜了，所以就...加油罢！！

老大，老实说北大华裔代表并没有被操控中，因为代表是全体选出来的，只能少数服从多数。你要当选，你也要有那么好的人缘才行，不是说相当选就当选的！！如果能操控，那就不必选了，自己定就好了！！干嘛要浪费钱来做海报，跑宣传什么的，简直在浪费时间和金钱嘛！！对不？？？

啊巴

明天的听证会被校方postpone了！日期还没有确定！

hong_87

原帖由 啊巴 于 1-3-2009 04:16 PM 发表 明天的听证会被校方postpone了！日期还没有确定！

又在延期？？
是不是校方低檔不住各界的壓力，所以一而再的延期？？

文兴

哈哈。。。。

有没有操控你懂我懂就好，就如我说的人在做，天在看。。。。你的阿公发表的文告真的很“精彩“ 当年的态度，还是没有变。。。。

是朝野政党没有出声还是你没有看新闻。。。。

hui_yang

原帖由 魑魅 于 27-2-2009 02:07 PM 发表


哦！一个欺骗刑事案件，跟一个交易买卖可以一起讲的哦！我还不懂哦。。。

我要说的是只要不合理就是不合理，不管是多少钱
我不是说巴士费涨价是欺骗刑事案件
不合理的交易就不应该被阻止吗？

回复 283# 风之子_13 的帖子
你买鸡贩后当然没有权利过问他怎样用你的钱，
但如果你把RM20交给朋友（政府），叫他买一包RM3鸡贩给你（管理国家钱财），可是他买一包RM10的鸡贩给你（把钱给不合理巴士费），你是否有权过问？当然如果他可以给理由，比如说那包鸡贩有很多料，或者里面是KFC的鸡，你也可以问他，为什么我要的是普通RM3的鸡贩，你买RM10的鸡贩给我，可能他会说因为RM3的卖完了，有这样合理的理由我们当然接受
所以我们要知道原因，合理的我们接受，不合理的就请他负责

[ 本帖最后由 hui_yang 于 1-3-2009 11:59 PM 编辑 ]

天才跟白痴

原帖由 文兴 于 1-3-2009 05:03 PM 发表 哈哈。。。。 有没有操控你懂我懂就好，就如我说的人在做，天在看。。。。你的阿公发表的文告真的很“精彩“ 当年的态度，还是没有变。。。。 是朝野政党没有出声还是你没有看新闻。。。。

老大，你之前有拿pa的吗？？任何法令都必须遵守大马宪法，如果大马的任何一个法令违反了宪法，就会被废除。如果大专法令违反了大马宪法，你认为大专法令能够在马来西亚存在这么久吗？？用点逻辑好吗？？在野党现今说的废除大专法令并不是因为大专法令违反了宪法。而是限制了学生，明白吗？？？
我都说了，任何一场竞争，都会有人尝试去控制结果，但并不是说你想控制就能控制。人，顶多只能把事情慢慢的牵引到自己想要的结果，但不能控制，因为这世上充满了太多太多的变数！！！包括了这起事件，当中也是有人想要控制事情的发展，但你想控制，并不代表你一定能控制！！！明白吗？？？

我的‘阿公’是谁？？我不知道，我只知道我的阿公在1997年已长眠并享收着安详了！！所以你所说的阿公我老实说不知道是谁，千万别把我跟我不认识的人胡乱的扯上关系！！！谢谢你的好意！！ ^^V

对对对！！人在做，天在看。当中包括了你跟我所做的事，老天爷也是在看的。我现今所写的就纯粹是我以一个大学生的角度去看事情，并不是什么团体或政党所以不要把我所写的东西都mpp化，或政治化ok???谢谢你！！！ 我相信因果，所以我不会修恶果的。^^V

[ 本帖最后由 天才跟白痴 于 1-3-2009 11:32 PM 编辑 ]

无名的小卒

原帖由 魑魅 于 27-2-2009 01:42 PM 发表


经济上，谁都不愿意花钱，那全部可以等死咯。

可能我的讯息短缺，你可以帮我们大家一个忙吗？可以整理全部大学上课一趟巴士费是多少吗？
看我是否被骗还是如何，有些上课比我们北大贵得离谱，帮我不再被迷惑好吗？

看来我俩的沟通有点接不上， 我的重点不是不能花钱！！而是花的钱值不值得！到底巴士费的起价是否有随着起价而提升服务？还是增加的费用只是让那些朋党的口袋更加丰厚？？

原帖由 魑魅 于 27-2-2009 01:42 PM 发表 好，有这次的起价，对学生的影响有多大？看网上签名就好。一个2万多学生的大学，5百多人包括我去签名，说说一下是majority还是minority？

就像我上面所讲的， 那到底又有多少学生支持起价呢？请你给我一个明确的数目可以吗？千万千万不要以为沉默的大多数都是站在支持的那一方。 学校敢就来个全体学生的投票， 让学生的票来选择要不要起价。 我挑战你， 请问你敢不敢这样子要求？

再来， 这些学生也输在“权力”地下， 现在第一个签名的人被出信出席听证会， 学生能不怕吗？要不然校方也可以呼吁学生自己选择要不要签， 再看学生的反应吧！

千万不要用被“打压的数字”来反映现实， 那是不正确的。

亮帅

原帖由 wangqi 于 1-3-2009 10:29 AM 发表

告诉你一个事实！

在还没大专 ...

我们还有自己的餐厅，别墅...

还有学生会经营的巴士服务...

现在都没有了...

[ 本帖最后由 亮帅 于 1-3-2009 11:45 PM 编辑 ]

无名的小卒

原帖由 魑魅 于 27-2-2009 02:06 PM 发表
为了目的不惜毁坏你就读大学的名誉是小事哦！也可能我傻

针对这一点， 我想不惜破坏大学名义的是校方，而不是国伟吧！
现在是校方引用不合理的法令来对付他！才会引起社会那么大的反弹。

若是校方引用的法令是合情合理的， 若是朱国伟是罪有应得的， 那么我想我们谴责他都来不及吧！还会感谢校方为学生除害， 怎么还会演变成现在这个地步呢?

亮帅

因为爸爸是不可以被挑战的，否者《大专法令》藤条侍候...

wangqi

原帖由 天才跟白痴 于 1-3-2009 11:29 PM 发表

老大，你之前有拿pa的吗？？任何法令都必须遵守大马宪法，如果大马的任何一个法令违反了宪法，就会被废除。如果大专法令违反了大马宪法，你认为大专法令能够在马来西亚存在这么久吗？？用点逻辑好吗？？在野党现今 ...

你的问题我在289#时已经回答了。希望论坛是让我们辩论，了解其他人看法，并作出有建设的意见，建议。希望不要再看到人身攻击，我不是指天才跟白痴，也包括其他人。谢谢

我国是君主立宪制，也就是说君主是三权-行政（内阁部长及副部长等），司法（法庭）及立法（国会）的头。但是我们的最高元首只是象征。三权之间有着互相制衡的权利。

以下是制衡方式：
立法可以制衡行政，通过国会不信任动议要求重新选举
行政可以制衡立法，通过向最高元首请示要求重新选举
司法可以制衡立法及行政，通过审讯，以宪法为准，判行政的政策或立法的法令不符合而判无效

宪法是国家最高法律，任何与宪法有冲突的，都应该被判无效。

大专法令是在1971年由前前首相 Tun Hussien （当时的教育部长）在国会提呈通过 ，1975年再由前首相 Tun Mahathir提呈国会修改，包括提控三位北大生的第15条就是那个时候通过的。所以：大专法令不是根据最高宪法拟定的，而是通过国会制定！

刚才我说三权分立，司法其实有权利根据宪法判大专法令无效。但是我们的司法独立吗? 如果独立，我想大专法令已经被判无效了。谢谢。

无论如何，苏淑桦同学是大专法令的受害者，她以她身为大专法令受害者的身份，入禀高庭控告大专法令违反宪法。请多多跟进新闻。谢谢

无名的小卒

原帖由 风之子_13 于 1-3-2009 03:08 AM 发表
大学校规（学生纪律）是根据大专法令而拟定

我重复第181楼的帖子，

我刚刚翻开了我入学时在理大拿到的那本AUKU。

基本上刊物的封面写着大大的字“ AUKU”
然后我就翻开了第一页， 同样的，那边也写着大大的标题，
AKTA UNIVERSITI DAN KOLEJ UNIVERSITI

下面就有三个小标题，
-Akta, Universiti dan kolej Universiti 1971 [akta 30]
-Perlembagaan Universiti Sains Malaysia[ P.U (A)107/1998]
-kaedah-kaedah Universiti Sains Malaysia [tatatertib pelajar-pelajar][P.U. (A)266/1999]

所以很明显的，tatatertib 也是under AUKU 的。所以虽然书信里没有明确列名AUKU， 但是还是离不开关系。

你们可以查看北大的AUKU长什么样， 谢谢。  

请问你手上有没有《大专法令》？请你先看看吧！难道封面那么大个字的大专法令， 但是书里面的内容却都不是大专法令？？

无名的小卒

原帖由 风之子_13 于 1-3-2009 03:50 AM 发表
这些收入是UUM的钱吗？还是UUM学生的钱？

uum为什么不可以有自己的钱？？？
uum确实有一部分的钱是来自政府的拨款....
...
你想小贩买了盒鸡饭，付了RM3，然后你有询问那小贩到底他打算怎么花你所付的那RM3啊？？？
[/quote]

针对这一点， 基本上可以分成几种类型，其中两种是国有化及私有化。 我们不可以拿这两种放在同一个平台来比较。

若是普通的私营化盈利公司， 他们可以调高价钱， 但是消费者却也应该拥有许多选择， 并选择最适合的一家来购物。 若是该名商家定得太贵， 则可以选择杯葛它。
但是现在办教育却不一样， 教育是基本人权， 不应该私营化， 这也是国家的责任， 所以国家愿意拨一笔款项给国立大专， 我们的学费也得以这么便宜。 于此同时， 我们在校园内所享有的一些福利设施， 也应该得到“照顾”， 确保并不成为一些商家进来“抽油水”的地方。学生给了一笔费用， 就是要被确保学生的基本福利被照顾好， 要不然要那些学生代表来做什么？摆着看吗？ 这绝对是国家的责任。

要不然可以举个最近比较热烘烘的例子，人民付费给收费大道， 但是国家也要确保那些大道的合理性， 所以现在公开了是一个好的开始， 但是条约里不合理的部分还是引起了很大的争议， 因为人民的钱被用错了地方， 政府也必须向人民交代了。 还是对你来说， 其实收费大道的假期可以有他们任意起涨， 消费者完全没有过问的权利？

原帖由 风之子_13 于 1-3-2009 03:50 AM 发表
其余的政府已经替你支付了....
政府每个学期都支付每个学生ptptn（只给有申请者）...
但政府有没有询问过你的钱用在哪？？？去了哪？？？
那可是政府的钱咧...

我想你应该弄清楚吧！对， 那是政府的钱， 而且它是借我们钱，不是给我们叻！！！！ 还要我们给予一巴仙的利息（以前是三巴仙的）， 教育为立国之本， 也是政府的责任， 应该要免利息的。erm...我想， 若是那是政府付给我们的， 我可以考虑让他询问我的钱怎么用， 给他一个交代嘛！

无名的小卒

原帖由 风之子_13 于 1-3-2009 03:50 AM 发表

你的意思是说应该还政于民吗？？？
不管学校的任何政策，发展都需要经过全校学生的公投来决定吗？？？
想请问声...
你自认你有那本事吗？？？
你确定你所做的决定不会出错吗？？？
本人看法...
北大实在是太多自扫门前雪的人了...
根本不会很成熟的去判断到底那抉择是对还是错....
到最后，在背后操控整件事的结果的就是最大派系的....
很多人就只是被牵着走....
盲目的跟从...
这样的结果，有用吗？？？
现在说的可是学校的方针，动向...
不是小事....

我承认， 现在的许多学生没有那个管理的本事， 而且也绝对不能确定所做的决定不会出错。 不过我想请问， 你能确保所请的人有那个本事吗？你能确保他们所做的决定不会出错吗？

人非圣贤， 而且也不是天生一副领导管理的材料，但是人生就是不断的学习的啊！大专生要学习， 请回来的行政人员也要学习啊！但是可悲的地方在于现进的大专生总是被一些人（你是其中一个吗？）贬低， 总被看成比那些非大专生的人低一层。 （可是好笑的是， 只要一毕业了， 只要一脱离了大专生的行列， 就立刻提高身份了，成为一个有能力的人了。  大专毕业的人是如此， 未进大专毕业的也是如此!神奇啊！）

我想你可以参考以前70 年代的大专生历史， 那时的大学生自己管理食堂，巴士， 油站， 还不是井井有条。只怪大专法令把他们学习以及经验的机会给剥脱了， 成为今天你我的素质，可悲啊！

补充一点， 我要求的。 是涉及单位的参与讨论以及决策。 就是学生，行政人员， 甚至是教授一起讨论。

无名的小卒

原帖由 文兴 于 1-3-2009 10:29 AM 发表
我不敢讲有固打制，但我可以肯定的是有人在操控，不要给其他的华裔生上位。。。。我说的没错吧？

请你不要跟我讲没有，我参选的时候你都不懂在那里。。。

校园选举有没有固打制我不懂，但是以我们理大这一届的校园选举来讲， 种族情绪很浓厚， 大多数的人都会依据自己的种族来投票， 所以分析一下。

校园内的马来同胞的比率高， 所以票数自然高。

校园内的华人低， 得票率自然减低。

华人的投票率特别的低， 华人的得票率更加低了。

所以我想这是构成比较少数的华裔生成为学生代表的状况吧！

我这样子分析不代表我认同， 我只是想要表达说现在的大多数学生还是没有突破种族思维（当然这是我国教育政策交出来的成果）， 所以我们唯有多做一点教育工作， 让他们认清候选人的理念， 而不是依据种族来区分。

无名的小卒

原帖由 天才跟白痴 于 1-3-2009 01:09 PM 发表
老大，请问你觉得马来西亚会容许抵触宪法的法令存在的吗？？你认为有抵触宪法的法令存在的话，在野党会不出声吗？？你认为执政党能不让人出声吗？？？请你想好好才写，别乱乱误导子弟。谢谢你哦！！

哈哈，
你以为只要在野党只要一出声， 就能够解决问题了吗？
在野党吵大专法令吵了那么就， 还不是不好了几十年才给予一点点甜头， 在最近才改善了一点。
内安法令是全球多个国家所批判的， 也是吵了几时年。 难道政府就不敢用了吗？还不是招照用！

对我来说， 至少现在的这个政府的自省能力不是那么的好， 但是鸵鸟心态却很强。 自己做错了很多， 人家也谴责了很多， 但是还是可以继续做的，不需要理他人的，这就是我和你心爱的马来西亚咯， 不是吗？

基本上要挑战宪法有一个条件， 就是要被该条例控告过。
在这里可以举个例子。就是2004 年的国家大选， 苏淑华参与了助选团， 并被校方发现了， 援引大专法令控告， 最后被判罚款RM200.
但是他却以此挑战国家宪法赐予的， 过了21岁后，自由参与政治的权利。 所以就入禀法庭。 至今该案件还在审讯当中。 你可以上网找资料。 若是他无理地挑战， 应该一早就判他闹事了吧！， 怎麽还要拖到现在， 难道就像现在北大的状况一样？明知心有屎， 所以不敢快快下判， 只是来个援兵之计， 等大众淡化？？？？