2nd brother 看价值投资

flyingfish

谢谢jackphang兄。
good to great,道德经有看过。。
有空希望你分享对”道德经“的感悟。

jackphang

原帖由 flyingfish 于 4-10-2008 08:28 PM 发表
谢谢jackphang兄。
good to great,道德经有看过。。
有空希望你分享对”道德经“的感悟。

过来哲学论坛吧，
我在里头学习如何减少学到的东西。

flyingfish

jackphang兄，原来你去了哲学论坛，有空去那里与你探讨。
好不好你在投资这里也开个“道德经”帖分享你的心得？
不然哲学论坛那帖也许会变成投资帖，哈哈。
老子推崇laissez faire，“看不见的手”。

纸鹤

凡爬过必留痕迹....

calvink

原帖由 欧贝亚 于 4-10-2008 11:56 AM 发表
我纯粹以自己的角度来看这几个话题：

3)包容竞争对手的成功, 壮大自己的事业。
里一些例子：IBM，P&G。。
co-opetition(cooperation + competition..)
不知是否指这些？

在商业竞争之中，如果纯粹只是以价格 ...

hi 欧兄，

喜欢你 的见解。如果，能提出实际例子，那会更好

很多时候，analyst都犯了很大的错误。那就是重心放在quantitative，而不是qualitative!

很多人都爱create很多financial model来决定一个business value!

如果ROE 和P/E 能决定一个公司的价值，那么，就简单了

我喜欢二哥的certainty concept. 就好像是洞悉business的未来。

就好像喝cola的人将会增加！$$肯定增加！生意应该会更好！

但是，在我看了老巴的自传后。我的想法改变了

欧贝亚

看过了Fooled By Randomness，思考的方式有一些警惕。世事无常，很多时候太执作于一些观念和表象，会作出不理智的决定。

实际例子我没有，只是依据以往的一些见闻（比如八十年代到九十年代的金饰生意，槟城以前PXNAS大老板的发迹史等），觉得做生意的好比买股票的，也有分短期和长期的。那些长期的，真的要想清楚如何和短期的竞争（短期的会利用价格来恶性竞争，反正只打算赚快钱）。遵从了flyingfish大大和jackphang大大的忠言，买了Porter的大作，也是在学习这方面的系统知识。只要客户对产品的需求和信心还在，当短期的生意人结束营业后，长期的也间接获得更多的客户了。

“但是，在我看了老巴的自传后。我的想法改变了“
可以分享你怎么会改变想法吗？

jackphang

原帖由 欧贝亚 于 10-1-2009 11:41 AM 发表
看过了Fooled By Randomness，思考的方式有一些警惕。世事无常，很多时候太执作于一些观念和表象，会作出不理智的决定。

实际例子我没有，只是依据以往的一些见闻（比如八十年代到九十年代的金饰生意，槟城以前PX ...

如果要做个成功的投资者，个人看法是真的要向生意人学习做生意的技巧，这样才会加强投资的能力。

纯属个人的经验谈（生意人永远都有一个危机意识，所以他们能够有比较明锐的眼光判断市场）

洁净清新

原帖由 欧贝亚 于 10-1-2009 11:41 AM 发表
遵从了flyingfish大大和jackphang大大的忠言，买了Porter的大作，也是在学习这方面的系统知识。只要客户对产品的需求和信心还在，当短期的生意人结束营业后，长期的也间接获得更多的客户了。

欧贝亚大大，这里有麦可.波得最新的文章和影片(可以看到他的真人,几帅下   ) ：

文章:
The Seven Things That Surprise New CEOs
Published: October 20, 2008
Author: Michael E. Porter, Jay W. Lorsch, Nitin Nohria


影片:
The Five Competitive Forces That Shape Strategy
Professor Michael E. Porter, Harvard University

(以上文章和影片取自Harvard Business School Working Knowledge网站)

calvink

coca-cola是个very simple business. Everyone like to drink Cola

coca-cola从1990 $10 到 1998：$85  

但是，cola CEO (Roberto Goizueta) 死了以后。公司的业绩就一团糟！

这证明了management的重要性。就算是最简单的business也是如此！

老巴的投资并非一般风顺。好多example虽是simple business,但是，还是搞到要他的得力助手来帮忙，拯救公司！


老巴之所以能够洞悉business的价值，在于他结交了不少企业界精英的朋友。
就如jack兄所说的，和商人多点沟通。了解不同的商业领域。

以下是小弟的想法：

1.上市公司普遍上，都是缺乏资金的。所以，小弟从不买IPO股！大多数的老板想  
    要上市，是为了赚更多的$$!
    让我最印象深刻的是，在2004年，小弟认识一位新山的老板。
    小弟问他生意最近可好？他说，快要没$$了，要上市去！！
    哈哈，试问到底有多少位公司的老板是真的为股东的利益努力？？

2. 一个business要simple!无人问津的，最好！！
    有些business赚$$,无人知道，那个更好！！

3. 多看国外的企业。了解business的领域和前途。
    大公司未必是最好的！efficiency 最重要。
    越大的公司，成长也困难！

4. 大马business的corporate finance还是远远落后。一个好的corporate finance 如   
    Public Bank 和LPI,出现假账的机会很低！
CHairman 应该是Independent candidate!最好是领域的权威！

5. 企业的品牌。打响了品牌,business的demand能力就高。
拿IPOH Old Town来说，赚$$赚到手软。马来西亚的business 好的不得了。
新加坡的,被李国煌franchise，在Bukit timah 和 East Coast, 好的不得了!!
一个nasi lemak 可以卖$5.8 !!但是，还是很多人愿意吃。

6. 一个公司的valuation应该怎么算呢？
见人见智。
DCF也好，Sum of part 也好。最重要的是当公司liquidate了，还剩多少。那才  
是价值

悶蛋

一个是外在的，看得到的价值，
一个是内在的，看不到的价值。
什么叫价值？可以是资产，可以是人，可以是idea等等等，
calvink兄，你的氧气筒不小的说

欧贝亚

多谢calvink大大的不啬赐教，也多谢洁净清新大大的分享。

coca cola的例子很好，也很有警惕性，不管多好的公司也有不适合投资的时候。生意不可能永远一帆风顺的，而每个投资者的能力都不同，选择了自己有信心的投资过后，也要有逃生门（这个用词不太妥当，其实我的意思是exit plan）。

“试问到底有多少位公司的老板是真的为股东的利益努力？“
上市的过程其实是一个分猪肉的过程，有的老板被诱惑上市后才发觉上市获得的钱还不够还花在上市的钱。我能想到的例子是卖名表的一间公司，上市后反而陷入经济危机。

“有些business赚$$,无人知道，那个更好！！“
据说在八十年代的时候，金饰业出口到中东的业务非常的好，因为镀金首饰和一些镶假宝石的金饰换回来的是同等重量的黄金，这还是算了加工费用过后的。所以很多厂主都在短短数年内成为那时候的千万富翁。

“一个公司的valuation应该怎么算呢？“
最近citibank或AIG的例子应该算是比较不错的，我觉得公司的价值从来都是浮动不定的。投资不过是在衡量那一刻所拥有的资讯，经过自己的方法判断是值得还是不值得而已。当然，如果能做到好像warren buffett那样协助上市公司创造价值，或则好像carl icahn等人那样制造event，那这种投资者对于上市公司的价值也是有影响的。

flyingfish

guomiao兄有一个帖子谈competitive advantage:
http://cforum1.cari.com.my//viewthread.php?tid=1321669

secondbrother

charlie munger 说＂投资游戏总是緼含考虑质量与价格，技巧就是从你付出的价格中获得更好的质量，很简单＂


一针见血的把价值投资说的一清二楚，也是很多投资者冲不破的墙。太相信书本和分析员说的 －－ 每一个股票都有它应有的价值。

如果你可以把质量／素质作为投资的切入点，那你已离开价值投资不远了！！！

质量／素质 英语就是 qualitative。

它包括：－

1. 管理层的素质
2. 公司的 policy 和 纪律
3. 竞争能力 （competitive edge）
4. 盈利的素质 （quality of profit）
5. 行业的优势
6. pricing power
7. corporate governance
8. 公平对待所有的股东，尤其是小股东
9. 等等。。。。

用以上的东东来衡量过后，再来考虑它的价值，这才是以质量为切入点的投资法。

如果一间公司不符合已上的东东，它更本没有价值可言。这也跟书本和 analyst 说的 everything has a price 不合。

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calvink兄，任何出色的公司（可以是 simple business）都有出色的管理层。这样才符合 philip fisher 说的 ordinary business but extraordinary well managed。

cocacola 的问题，几年前 乌天兄 已有提到了。它也不是好到傻瓜都可以打理的，warren buffett 也自认了，所以不要太相信书写的。

在大马，要找有 economy franchise 的公司是很难的，找到的 BAT， Nestle 价钱不便宜，也没有成长。

但在大马却可以找到 ordinary business but extraordinary well managed。那么我们应不应该向这一类的公司下手呢？？

calvink

hi 二哥，
小弟非常同意你的说法。你所提出的正是value investing的精髓！也是小弟在做出Investment decision是所考虑的items.

小弟现在比较注重的是 business growing opportunity 和management capability。

如果，我无法了解这个business;基本上，我都会skip.

还记得二哥，在数年前，曾提起二哥从事和建筑业有关的工作。不知，现在，是否还是一样？

ThermoFisher

重看二哥的精华贴，让我又有新的体会。。。

tan81

不要乱讲废话。
你的新体会是什么？

qqtanlin

他的新体会叫做成长

tan81

另外一个体会是

（有一种幸福的感觉）

qqtanlin

原帖由 secondbrother 于 28-6-2008 01:09 AM 发表
投资在确定性高的股票上 （buy on certainty）

这也是简单的价值理论，但如何用呢？很多人都会把时间花在往年过去式的成绩单，然后就终结说历史会重复。这可能是对可能是错的。

－－－－－－－－－－－－－－－ ...

在佳里这么久现在才发现这个帖，我很赞成secondbrother前辈对投资在确定性高的股票上的看法，我也很赞成投资是把复杂的东西简单化的。。。

jackphang

顶回去，希望这里可以看到更多的价值投资者。。。（也就是熊市的时候了）