[4月3日] 三国之见龙卸甲 Three Kingdoms

carlosmak

原帖由 vampcheah 于 21-4-2008 02:15 PM 发表
晕啊。。。 上了战场打仗还得跟你说面子。关羽那个可以说是个例外，人家始终是有恩于他。曹婴有吗？ 拖延不代表死守，这点我也说明了。 把主帅给抓着不是比死守来的更容易控制曹军吗？ 无论是身份或是战略上，抓着曹 ...

我也昏啊，讲了多少次赵云和曹婴那个是PK大赛，谁和你说打仗?打仗就一拥而上把赵云分尸了，还要大费周章一对一。
PK赛不如打仗可以诈，打的时候就是手底下见真功夫的方法，60岁阿北欺负小两辈的女子，哈哈哈，我不知道怎么说。如果PK赛不要打面子，在邓芝要帮忙他打韩家四子时赵就不用一直按住他。。

谁告诉你赵云要死守，你没留心剧情。孔明要的是赵云拖两个时辰，过后两军倒回救他，三军合并对抗曹军，小不忍则乱大谋，你不是没听过巴。

胡乱抓了曹婴，除了抵抗军令外，很可能引发曹军救主心切大事攻山，到时可能损失更惨重。虽然曹军可能投鼠忌器，但是此举却违抗了孔明的军令，记得年老的赵因为吃了一个小败仗，被孔明处罚的事情吗?

单靠勇猛不可以在乱世活下来??
呵呵，三国真好看的地方就是看三国将领怎样勇猛，前面不是说把赵写成不是万人敌而罪犯滔天?
这部电影就是说赵云生平，一个将领的故事，不是怎样行军打仗，你要看谋计那些请等赤壁到来。

你以为旗子给赵看而已吗?
自己再去了解清楚啦。

曹婴对自己是有信心，要一把KO所有蜀军的军心，打破常胜将军的名号，那么初出茅庐的人不想一举扬名天下?大把人要干掉赵云出名啦。
曹婴做得到的话有两个长远的，一个个人好处。
1。打破所有蜀军的军心
2。给自己的军队打一支强心针，看到自己主帅把对方成名几十年的老将打败，哇，以后跟着这个主帅打仗多威风，多有保障。
3。圆了曹操的未了愿。

就是因为压倒性，自己控制了大局，才会来个兵行险着，这样的道理也没听过?年轻人总是有托大的脾气存在。

唉，说了那么多还不明白，如果一意死命攻拿下赵云，(当赵云死的啊)，军心稳定和四大猛将的助威下，她的损失多吗?如果打败了对方的头目，对方的军队军心散了。
比较起来，那个容易?

vampcheah

原帖由 carlosmak 于 21-4-2008 02:42 PM 发表

孔明要的是赵云拖两个时辰

你自己都说了是拖2个时辰而不是死守。那么有什么方法能在不伤一兵一卒情况底下拖2 个时辰才是重点。 你一边讲赵云PK 又要留面子，一边又讲他要遵守孔明的军令。 到底你心里的赵云要做哪个角色？ 在战争里会单挑的原因不外是僵持不下，但是在这种情况底下根本没有单挑的必要。要守军令，不能单挑，失败了全军覆没，成功宰了曹婴就像你讲的曹军全上，结果还是守不住2个时辰。

对啊，旗子不止是给赵云看，这点我懂。但是不可能把赵云给激怒了才单挑吧，狗急跳墙。起码利用帅旗的时机是错的。如果这真的是曹婴想做的，所谓智将不过如此。

赵云被人叱咤三国靠是智勇双全。但是看勇猛的话，看吕布就好了。三英战吕布，这幕超好看。我倒是认为三国最好看的地方是如何使用人性的弱点而做出战略性的评估和反应。其中曹操，孔明，司马懿都是其中的佼佼者。如 三顾茅庐，讲的就是探讨一个君主的气度。七擒孟获，曹操煮酒论英雄 等等

你说曹婴被赵云抓了，曹军会全军突进？ 开玩笑，丞相的孙女+军中主帅 都督 被抓了还敢下命令全军前进的话才是奇迹。抓了曹婴我想不到哪里违背了孔明的军令。

凤鸣城的守备能力不强，要攻破虽然不难，像你说的手下还有4大名将。 如果真的是这样的话，干嘛最后4个死得这么容易啊？

之前就说了，打仗靠的不是勇猛。孔明有亲自上阵杀敌吗？ 为什么还是被很多人拥护 ？有勇有谋才是王道，这点曹操本身就做得很好，压阵而不上场。深得他兵法的孙女会不明白这个道理？可能你说的也对，年少气盛这点我实在是忽略了。曹婴胜利在望，难免会棋差一着。

carlosmak

原帖由 vampcheah 于 21-4-2008 04:41 PM 发表
你自己都说了是拖2个时辰而不是死守。那么有什么方法能在不伤一兵一卒情况底下拖2 个时辰才是重点。 你一边讲赵云PK 又要留面子，一边又讲他要遵守孔明的军令。 到底你心里的赵云要做哪个角色？ 在战争里会单挑的原因 ...

为什么你看不懂我要表达的东西。
孔明要赵做的是拖延时间，让他们有机会攻城，赵当然要保住一兵一卒,保留更多兵力来死守，这不用多加说明罢。此举就是守，不能主动出击触犯军令，杀曹婴或抓她的举动就是就是主动出击违反军令，这些不难明白罢。
还有加上pk是势在必行，曹婴喊完话就上前来挑战，赵能弃战吗?难道掉头跑回去，蜀军看到后会怎样，这些细节也要懂得罢。
所以旗子那边用来激赵就说不通了。

电影已经说了是讲述赵云平生，赵出名的就是勇猛，智谋这些留给孔明罢，所以请耐心等待赤壁。
你没有理由到麦当劳叫云吞面吃吧。
说明是赵云传，故事当然集中在他那边，怎么又扯到吕布那边去???

最后死到那么容易，因为人多欺负人手，你以为个个蜀将真的可以一打十么?
加上火药礼物十件，BATMAN来都要死。

电影说的是赵云传，赵云出名的就是勇猛，不将勇猛跑去讲智谋，等下这里有一大堆骂导演的话了。
例如"说明是赵云，怎么不去讲亲身上阵杀敌，而是躲在后面讲计谋，导演会不会的啊!!"

dikku0079

原帖由 carlosmak 于 20-4-2008 06:05 PM 发表

不好意思，家乡好友父亲突然逝世，回家乡出席丧礼所以迟了点回复。

话说回来，
你真的以为赵云那么神，好像KOEI里面血底还可以出最厉害的必杀击，还可以精力充沛到处撕杀。

当时赵云已经是强弓之末，身体硬 ...

这么久没见你的回复，原来是出席丧礼，节哀了！
赵云有多神相信不用说了吧，百万军中救阿斗和负伤都能战胜曹婴（这里指的是演义和这套戏，三国志迷别插啊），若不是“战神”的话就有可能是“不是人”了
既是受了伤，强弓之末，还有力量回去庙里，我就不信他没时间在曹婴身上插上一刀，或是生擒她（以其人之道还施其人），那是曹婴在手，曹军必有所顾忌，别说孔明要赵云拖两个时辰，哪怕两天都能 至于你说的那个死忠冲上来，叫什么名头，若赵云酱也对付不了，就死掉算了吧
。。。“一个成名几十年的猛将，一个是初出茅庐的女娃，赵云还要大曹婴两辈(赵云和曹操同辈)一枪刺下去?前两辈的成名英雄干掉小两辈的女娃，以小欺大，不顾身份，赢了还要人家的命(请记得那个不是打战，而是个人PK战)英名一朝丧，传出去赵云两个字都不知道要放那里”。。。
这个不用讲了吧，双方交战，兵不厌诈，战不战死还要看面子，赵云这五虎将是白当了。况且是曹婴自己跑来单挑的，死了不叫活该叫什么，或许她也知道赵云会顾全面子而不杀他，套回曹操那句话：宁叫赵云负天下人，莫叫小女子失礼与人。
再说一次，可能是导演要把赵云说成是个有勇无谋的将领吧，要大家别在盲目的吹捧他，但酱的话倒不如拍吕布专或关羽也不错，起码关云长比较出名，不用多作介绍，又或者赵云也是凡人一个，也一样爱面子，输了战争不重要，面子才是最重要，好！我顶

[ 本帖最后由 dikku0079 于 21-4-2008 09:37 PM 编辑 ]

啊鸡啊做

觉得不是很好看，失望很多下，动作假，剧情假

carlosmak

原帖由 dikku0079 于 21-4-2008 09:36 PM 发表


这么久没见你的回复，原来是出席丧礼，节哀了！
赵云有多神相信不用说了吧，百万军中救阿斗和负伤都能战胜曹婴（这里指的是演义和这套戏，三国志迷别插啊），若不是“战神”的话就有可能是“不是人”了
...

有心了，谢谢。

赵云开始真的很神啊，兜口兜面吃了一记流星锤，可是那个脸还是那么帅，不但如此，还可以给神力那只马爬上90度悬崖陡壁，还可以骑着马飞天添。不过这些都是限于年轻时。
和曹婴对战时已经是勇士暮年，体力肯定不如年轻，加上还带肩上在身留着血，如何勇猛都顶不了一个流血不止。前面已经说过随便刺下去当然可以，可是一个冲上来可以顶，两个可以，三个?四个，五个?接下来还有多少个，他可以顶到吗?
前面已经说了赵曹大战是个人PK战，赵碍于身份不是无理。
抓住曹婴顶几天，君不知道后果如何，不怕一万只怕万一，如果对方真的大事攻山抢救，那么军令被违，呵呵。。。

那个PK战关乎的是个人恩怨，如果PK一打一，输者退兵，那么历年来打仗就不用生灵涂炭，赔上无数性命了。
三国里强调的就是义薄云天，个个英雄有情有义，关羽当初如果在小道一刀砍了曹操，那么刘备也不是没了一个强敌，可是关碍于恩情没动手，那么可以说他把恩情看重于胜负吗?

死尸

刚看了这戏。。。 。。。
敷衍的开始，敷衍的描述赵云的经历，敷衍的最后战役
虽然里面有很多厮杀，激动地场面，但情节进行太快，无法引起共鸣。。。
阿华演得再好，也无法掩盖太烂的剧本。
恭喜华仔又拍了一部烂戏。

vampcheah

原帖由 carlosmak 于 22-4-2008 08:33 AM 发表

有心了，谢谢。

赵云开始真的很神啊，兜口兜面吃了一记流星锤，可是那个脸还是那么帅，不但如此，还可以给神力那只马爬上90度悬崖陡壁，还可以骑着马飞天添。不过这些都是限于年轻时。
和曹婴对战时已经是勇士 ...

主帅被人拿下还有心情想进攻 ... 进攻之后曹婴被杀才是重罪（这个黑锅没什么人能承担吧）。
PK 赛根本就是违背了孔明的军令，把决战提前。
把曹婴拿下困个2，3 天就等于执行了孔明的军令，先令曹军弹动不得，强攻怕曹婴被杀，撤退又怕被曹操责怪（看到自己孙女被人抓了，大军居然撤退）。能做的就只是和赵云僵持下去。
关羽不止是因为自己被曹操善待而留手，不要忘了刘备的妻子也是俘虏之一。不然关羽为什么不在麦城那里投降 ？

carlosmak

原帖由 vampcheah 于 22-4-2008 09:31 AM 发表

主帅被人拿下还有心情想进攻 ... 进攻之后曹婴被杀才是重罪（这个黑锅没什么人能承担吧）。
PK 赛根本就是违背了孔明的军令，把决战提前。
把曹婴拿下困个2，3 天就等于执行了孔明的军令， ...

哈哈，护驾不力，主公被抓已经是死罪一条了。
你肯定拿了曹婴之后曹军会按兵不动和赵云僵持下去?一定是这样的结果?
主帅被拿，回去也是死最一条，打横是死，打直也是死(等到对方后援兵到来)
你说韩德和曹军会拼死一战吗?战胜，公报私仇，救主有功，战败也是早死一点，拼还有机会，不拼一定死，你说他们会拼吗?
拿下曹婴肯定会引来变数，任何变数对孔明拖兵之计都不好，当时应该按兵不动等候还是应该自引变数?呵呵。。。

你有忘了，PK赛是个人的，扯不到打仗行军方面，所以赵并没有违抗军令。

关羽放走曹操比败走麦城还早了不知道多少时日罢，怎能扯在一起。
官渡之战:公元200年
赤壁之战:公元208年

关羽在官渡之战立下战功，而且寻得刘备的消息，于是离开曹营，带着两位嫂子千里寻刘备
当年刘备军兵败，刘关张三兄弟失散。关羽保护刘备的两个老婆，甘夫人和糜夫人，被曹操包围。曹操爱关羽这个人才，决定权关羽投降，而关羽为了顾全大局，保住两位嫂子，只得投降曹操。但是关羽一心向着刘备的，所以对曹操言明：1、只降汉，不降曹；2、如果有了刘备的消息，就离曹寻刘；3、愿为曹操立下大功，报答不杀之恩，再离去。

一个是赤壁之战后逃跑
赤壁之战时，曹操兵败，落荒而逃，在华容道遇到关羽

如果当时刘备妻儿在曹操手上，曹操会被败到那么狼狈?还被孔明派兵追杀?不怕投鼠忌器?不顾主公的家眷?

还有关羽败走麦城是中了吕蒙和陆逊的计，杀他的是孙权，和曹操有什么关系??
唯一的关系是孙权后来把关羽的头踢去曹操那边想嫁祸于他罢

[ 本帖最后由 carlosmak 于 22-4-2008 10:08 AM 编辑 ]

vampcheah

原帖由 carlosmak 于 22-4-2008 09:56 AM 发表

哈哈，护驾不力，主公被抓已经是死罪一条了。
你肯定拿了曹婴之后曹军会按兵不动和赵云僵持下去?一定是这样的结果?
主帅被拿，回去也是死最一条，打横是死，打直也是死(等到对方后援兵到来)
你说韩德和曹军会拼 ...

haizz ... 我说的是关羽当时欠下的债不仅是自己被人收留，自己的嫂嫂也是得曹操的照顾。放走曹操不仅是为了报答他自己一个人的恩惠。麦城是在说明着如果关羽既然败了他有说投降吗？为什么那时候就投降曹操但是就没有投降孙权的那方 ？ 因为他的责任所在，要保护嫂嫂，不然他都不会投降曹操吧。他还的恩是为了谢谢曹操对他和他嫂嫂的尊重。其实很多学家都说关羽放过曹操是一个计谋。这点不关我们讨论的范围，不说。

你还真的把koei 的game 带进来哦。 打仗时还得分 pk 赛不关军令的事情。那是说个人荣誉比军令重要还是什么？

主帅被拿下是属下的错还是主帅错误判断？ 雄霸一方的曹操会糊涂？不见得。。。 夏侯惇败了然后演出一幕负荆请罪，曹操也不见得把他砍掉。在压倒性军力底下，赵云是否会立即把曹婴宰了，韩德心理有数。要用军力压境把主帅逼死才是真正的死路一条。就算韩德要报仇也得问问其他将军的意见（但是我们只是看到曹军只有2 个大将）。没了帅印根本不能落实任何的军令。虽然不确定帅印是否在曹婴身上，但是在没有主帅的情况底下胡乱出军令是死罪，也不一定全部人会听，韩德宁愿死了4个孩子也要依计行事，可见的军令在他心里的地位。

carlosmak

原帖由 vampcheah 于 22-4-2008 12:50 PM 发表
haizz ... 我说的是关羽当时欠下的债不仅是自己被人收留，自己的嫂嫂也是得曹操的照顾。放走曹操不仅是为了报答他自己一个人的恩惠。麦城是在说明着如果关羽既然败了他有说投降吗？为什么那时候就投降曹操但是就没有 ...

就是说有时候将领也会意气用事，赵云碍与面子不便出手，这就和关羽放行曹操的举动大同小异咯。
还有曹操当时是利用嫂嫂来做棋子，不然也不会发生挑灯夜守的情节了，有恩说不上，靠害就有。

什么koei带进来，pk战在三国时期已经不是新鲜事，常常发生，就是要证明自己比其他人强关乎个人荣誉，也关乎自己安定军心。不然有那么多故事写么，什么斩文丑，挑50人等

赵云和曹婴对战时曹操都不知道死了多久啦，电影中都有讲啦，怎么没留意?还拿曹操来讲。
当时挑战的虽然是曹婴本身，但是主帅被擒，属下护当不周的罪名一定有罢，主帅还是自己主子至亲，罪名之大，不必多言。

前面已经说了，曹婴当中认了韩德做义父，曹婴被擒，当时两位将军中谁最有power话事，不用多解释，把两件事情贯通，道理就浅而易见了，怎么一直忽略小细节呢?
之前报仇而被阻是因为他要服从曹婴军令，当时曹婴孩在。

[ 本帖最后由 carlosmak 于 22-4-2008 01:12 PM 编辑 ]

影之子

斩文丑，挑50人等很多都是演义写出来的
历史上有些是有,有些被夸大了,有些根本是虚构的

影之子

基本上这部戏不伦不类
卖的就是三国和刘德华+ maggie Q
根本不值得楼上两位争论
要争论, 不如找好点的电影来争论吧
比如说即将到来的赤壁

周日早餐

赞同

carlosmak

原帖由 影之子 于 22-4-2008 01:26 PM 发表
基本上这部戏不伦不类
卖的就是三国和刘德华+ maggie Q
根本不值得楼上两位争论
要争论, 不如找好点的电影来争论吧
比如说即将到来的赤壁

争什么论，讨论的乐趣不过如此，在享受叻。
论坛的要旨也是如此罢，给网友一个沟通的管道，交换意见。

vampcheah

原帖由 carlosmak 于 22-4-2008 02:05 PM 发表

争什么论，讨论的乐趣不过如此，在享受叻。
论坛的要旨也是如此罢，给网友一个沟通的管道，交换意见。

同意，交流意见才能更深入了解多方面。

yhchan

刚刚看了。

个人认为，普普通通。
唯一有印象的是，配乐很好听下。我准备入手ost了

无聊使者

原帖由 carlosmak 于 22-4-2008 02:05 PM 发表

争什么论，讨论的乐趣不过如此，在享受叻。
论坛的要旨也是如此罢，给网友一个沟通的管道，交换意见。

对对，支持你的说法。

dikku0079

再说说洪金宝这个角色，即是虚构的，其实可以有更好的发挥．编剧其实可以安排他是赵云的仆人，见证和记载主人一生的英勇事迹也不错啊，不要像这个想要出卖兄弟，又不够心狠手辣，想要上位，又不够班，失败极了．酱的话，或者把他安排成另一个赵云的死敌更好，如曹军或吴军的名将，张辽，徐晃，甘宁，周泰，太史慈等人更好，不打不相识，再来识英雄重英雄，但最后因为身份不同，最后只有在沙场决一死战，不然也可以好好利用蜀军里面的将领，为了领功而和赵云暗斗，如马超这个角色就太浪费了，应该好好利用这个角色．．．

weesoon

《 两国之见虫脱壳》