[4月3日] 三国之见龙卸甲 Three Kingdoms

carlosmak

原帖由 dikku0079 于 18-4-2008 11:29 PM 发表


哇！照你酱说，既然猛将如云，那主帅此不是拿来牺牲更好，既能鼓舞士气，也能让军队一鼓作气，攻下对方。
既然是这样的话，别忘了蜀军赵云手下的四大猛将也不会比韩德差呀，赵云若要赢此战役，大可也利用单挑时 ...

不好意思，家乡好友父亲突然逝世，回家乡出席丧礼所以迟了点回复。

话说回来，
你真的以为赵云那么神，好像KOEI里面血底还可以出最厉害的必杀击，还可以精力充沛到处撕杀。

当时赵云已经是强弓之末，身体硬硬受了曹婴一记，然后又受暗箭，箭伤带身，他站在前面已经是死撑了，硬硬把体内气血翻滚压下去，忍着一口血不吐，各位不会忘记他进到庙里就跪了下来吐血罢。
就算他一枪要了曹婴的命又怎样，不要忘记曹婴当时身边还有一个死忠冲上来拼死保护她，看到主人被杀，那个死忠会不义愤填膺冲上去要为主人报仇吗?当时赵云已经力不从心，很难抵抗。也可以换个说法，赵云成功抵抗，当时死忠冲上前，后面的军士不会白白站住罢?也会冲， 然后?赵云顶得了一个，两个，后面呢还有几十万，(他身边那个罗是脓包一个，箭都射不到，不要说保护赵，自保都难)最后赵压抑不了血从口而出，跪了下来，蜀军看到自己的常胜将军吐血会怎样?不要忘记赵死都不脱甲，就是不要给士兵知道他受伤，士兵看到他吐血知道他受伤，军心一散，后面邓芝四个猛将都难起死回生，打败几十万军队。

还有各位忘记了曹婴和赵云的是个人PK，曹要活抓赵，结果赵胜了，理应赵可以去曹性命。
但是各位有没有想过赵的身份，一个成名几十年的猛将，一个是初出茅庐的女娃，赵云还要大曹婴两辈(赵云和曹操同辈)一枪刺下去?前两辈的成名英雄干掉小两辈的女娃，以小欺大，不顾身份，赢了还要人家的命(请记得那个不是打战，而是个人PK战)英名一朝丧，传出去赵云两个字都不知道要放那里。

套用曹婴老爸/伯父/叔叔曹植一句诗，本是大两辈，相杀何太急。
在情在理，赵云那一枪刺下去，后果都是不堪设想，得不偿失。

P/S:张关两亡，战场上兵不厌诈，如果看到旗子就相信对方所言，中了圈套全军覆没也怪不了人。

[ 本帖最后由 carlosmak 于 20-4-2008 06:08 PM 编辑 ]

Expert_Panel

老实说拍这部戏的导演出名吗？
我是没听过。
整套戏出来故事散乱没重心。
所以我是对这套电影极度不满意。

Expert_Panel

不认同你说的。

赵云如果不神的话？
干嘛还拿他来做当故事主角拍电影？

敌方主将如果未战先死，肯定是我方士气大振，而敌方肯定阵脚大乱，士气受挫随时招致溃败才对。
古时代的军队都是听号令行事，哪有见到主将战死就冲上去为主将报仇的？你以为黑社会劈友么？

赵云放曹婴了，证明了这只是电影。
所以大家还是当只看了一场叙述悲情英雄的电影吧？
虽然故事还不怎么动人。

nayiq

原帖由 影之子 于 16-4-2008 08:17 PM 发表
滥是因为电影的流程，剪接，对白等
跟改篇无关。
如果拿投名状来比的话
应该就好像 kl drift vs too fast too ferious
个人意见

对！流程，剪接，对白等才是重点！但是这里十之八九讲这部电影烂的人都是讲它不符合原著，所以给了个2星3星。

我也觉得烂，可是并没有这么烂。我觉得诸葛亮演得很称职，出场的时候还蛮有霸气的蛮有智慧的。刘备关羽张飞不是重点，这些人都可迅速带过，但我觉得人物刻画得不会很马虎啊。可能是大家觉得描述张力不足，或者和原著精神有点不符，可是还不至于到“靠，什么烂东西，臭鸡蛋，无一可取“的地步。打斗场面也还可以，逻辑上也没犯什么大错误，不至于拿1星吧？

所以我觉得不要因为和原著不相符就马上扣了个5星，或者因为戏里赵云战死沙场和原著不一样就扣50分？这楼里很多人都先入为主了，不对不对。。。

nayiq

原帖由 Howard_GenII 于 20-4-2008 11:15 AM 发表
大家都是以自己印象的三国去品鉴争论而已。而大家知道的三国莫过于三国演义，和日本的三国game。

真正有读过三国志的有几人？？

极力赞同。本人觉得要真的根据史实，除了以前看过一部中国video tape长篇的（忘了什么导演），其他的三国电影没有一个站得住脚。

周日早餐

个人觉得....
烂下

明明是白袍银枪....弄到黑衣战袍.....
明明就在开始时不是小兵...已经是个将军之类了的...
三进三出...没有了....而且一找就找到....
后面更牛.....赵云是病死而非战死沙场....


当然是商业电影的话.....
就算不要跟足原本的历史....
跟回少少的演义版本也好...
至少多数人看得是这版本....
现在弄成那样....
不伦不类....

maggie q...根本是多余的.....
像妖女多一点....

刘德华失手啊

[ 本帖最后由 周日早餐 于 21-4-2008 03:18 AM 编辑 ]

carlosmak

原帖由 Expert_Panel 于 21-4-2008 01:02 AM 发表
不认同你说的。

赵云如果不神的话？
干嘛还拿他来做当故事主角拍电影？

敌方主将如果未战先死，肯定是我方士气大振，而敌方肯定阵脚大乱，士气受挫随时招致溃败才对。
古时代的军队都是听号令行事，哪有见到主将战死就冲上去为主将报仇的？你以为黑社会劈友么？

赵云放曹婴了，证明了这只是电影。
所以大家还是当只看了一场叙述悲情英雄的电影吧？
虽然故事还不怎么动人。

哈哈，你看太多MARVEL电影了。

这部电影强调的就是如何神的常胜将军或神机妙算的孔明，私底下都是凡人一个。
回想一下，电影中有多少模是故事主人翁在吃饭?
孔明出场，赵和罗在城头谈天，赵衣锦还乡吃饭，电影中强调的他们也是凡人，也是要吃饭。

军心溃败是没错，但是我说过在场还有一个韩德，他也是曹的义父，一个老战战场的将军，领军不是问题罢。
加上当时曹军明显多蜀军多倍，如果你去打架，以多欺少，100个打十个，你的头领被杀了，你会害怕对方的十人吗，为什么不害怕?

还有你搞错一点，赵和曹不是那场不是打仗，而是PK大赛，和行军打仗大大部同，打着时候确实可以耍赖去帮手。

看看赵最后出兵第一次遇到韩德的时候，第一个儿子和赵打招架不住，韩德赶忙叫其余三个儿子去帮忙，4个打赵一个，你说会不会冲上去?

还有赵被围攻时，邓芝有没有三番两次想向前帮忙，是谁按住他?

PK赛和打仗是有分别的。

[ 本帖最后由 carlosmak 于 21-4-2008 08:24 AM 编辑 ]

vampcheah

原帖由 nayiq 于 21-4-2008 02:05 AM 发表


极力赞同。本人觉得要真的根据史实，除了以前看过一部中国video tape长篇的（忘了什么导演），其他的三国电影没有一个站得住脚。

不知道你看的是不是和我看的是一样的，很长篇一下。很好看的呐。

vampcheah

原帖由 carlosmak 于 20-4-2008 06:05 PM 发表

不好意思，家乡好友父亲突然逝世，回家乡出席丧礼所以迟了点回复。

话说回来，
你真的以为赵云那么神，好像KOEI里面血底还可以出最厉害的必杀击，还可以精力充沛到处撕杀。

当时赵云已经是强弓之末，身体硬 ...
P/S:张关两亡，战场上兵不厌诈，如果看到旗子就相信对方所言，中了圈套全军覆没也怪不了人。

这句不错，有想象的空间。曾经也想过这点但是如果不是真的话，干嘛曹婴自己上阵PK ？就是要挫赵云的锐气乘机会在大军之前打败他。当然也可能是用计，但是不要忘了曹婴是个不冒险的人，宁愿牺牲义父也要把赵云的军队给毁了，同时间又觉得奇怪，如果是不冒险干嘛又跑出去PK。矛盾中 。。。。。

干嘛我看到：
曹婴（主帅）死了，军心不动。
赵云（主帅）死了，军心就散。
能说的是，强将手下无弱兵。


这个导演蛮成功的嘛，制造这么多矛盾让大家讨论个够。

carlosmak

原帖由 vampcheah 于 21-4-2008 09:53 AM 发表
干嘛我看到：
曹婴（主帅）死了，军心不动。
赵云（主帅）死了，军心就散。
能说的是，强将手下无弱兵。  

曹婴（主帅）死了，军心不动。(声势浩大，人多势众，欺负人少，不是军心不动，而是很快恢复过来)
赵云（主帅）死了，军心就散。(蜀军人气单薄，靠的就是孔明和常胜将军的名号来维持军心，君听不见曹婴说过一句话"要彻底打败蜀军，最好的方法就是活抓他们的常胜将军"昔日的五虎将，剩下一个赵云，连赵云也完了的话，想想看。

孔明死后没多久，尽得孔明真传的姜维也是没多久就兵败用剑在自己脖子上一抹。

曹婴自己上阵，其中一个原因就是要园了自己公公曹操生前的未了愿，活抓赵云，电影里不知讲了多少遍了。

[ 本帖最后由 carlosmak 于 21-4-2008 10:18 AM 编辑 ]

陆地星星

昨天看了，不是很懂这些历史，所以就是当作一般的电影来看。
那种千军万马的场面看到眼花，有时候不知道是谁打谁。

vampcheah

原帖由 carlosmak 于 21-4-2008 10:13 AM 发表

曹婴（主帅）死了，军心不动。(声势浩大，人多势众，欺负人少，不是军心不动，而是很快恢复过来)
赵云（主帅）死了，军心就散。(蜀军人气单薄，靠的就是孔明和常胜将军的名号来维持军心，君听不见曹婴说过一句话" ...

我只是知道有段历史叫做 破釜沉舟。 以少胜多不是第一次发生的历史。一面只会像人数上看的话，真的没话说。 如果打仗只靠人数分胜负，蜀国不会存在。。。

上了战场就不分男女，打仗不是在游戏。一个制胜的机会，一个可以翻身的机会不是常常都有，越是身经百战的人越懂得这个道理。可以把对方主帅给擒下的机会白白错过（不是杀掉，是抓着要挟曹军），会是一个长胜将军做的事情? 所谓 兵者，诡道也。 能活下来的就是胜利者！ （想起来我都蛮卑鄙一下 ）

曹婴要报仇也不是时候吧，等到赵云的军队死到差不多时才来出击更有把握。先用韩德儿子的血诱惑赵云，送还敌方尸体打心理战。等了那么多步，看到关张 的帅旗就直接出击，未免太武断了吧？

其实这套电影里可以发挥的空间太大了。 就是有这些空间的存在才有我们的言论

原帖由 陆地星星 于 21-4-2008 10:23 AM 发表
昨天看了，不是很懂这些历史，所以就是当作一般的电影来看。
那种千军万马的场面看到眼花，有时候不知道是谁打谁。

我女友也是。。。。 她只是讲曹婴很帅气，想不到她这么会演啊。。。 话说回来， 我也很少看到打到那么精彩的女演员。

[ 本帖最后由 vampcheah 于 21-4-2008 11:02 AM 编辑 ]

peiying

周末去看了这部电影。。。

有几个部分有想掉眼泪的感觉。。。
有点感动地说。。。。

本人对这个的历史不是知道很多。。。

打斗得场面有点混乱。。。
真的是服了以前真的上战场的兵士们。。。
他们怎样不会乱的。。。。。

这部戏看到很多演员沧桑的一面。。。

carlosmak

原帖由 vampcheah 于 21-4-2008 11:00 AM 发表
我只是知道有段历史叫做 破釜沉舟。 以少胜多不是第一次发生的历史。一面只会像人数上看的话，真的没话说。 如果打仗只靠人数分胜负，蜀国不会存在。。。

上了战场就不分男女，打仗不是在游戏。一个制胜的机会，一 ...

只是知道有段历史叫做 破釜沉舟。 以少胜多不是第一次发生的历史。一面只会像人数上看的话，真的没话说。 如果打仗只靠人数分胜负，蜀国不会存在。。。
(军令在身，不可轻举妄动。孔明不是要赵去打，而是要赵去拖曹婴的兵力，让他们有机会去攻打其他城。前面已经说了。 破釜沉舟是刘备祖宗死敌在行军用来对敌的招数，不是要拿来用在PK赛上的)

上了战场就不分男女，打仗不是在游戏。一个制胜的机会，一个可以翻身的机会不是常常都有，越是身经百战的人越懂得这个道理。可以把对方主帅给擒下的机会白白错过（不是杀掉，是抓着要挟曹军），会是一个长胜将军做的事情? 所谓 兵者，诡道也。 能活下来的就是胜利者！ （想起来我都蛮卑鄙一下 ）
(好歹赵云也是一个成名数十年的老将，拿个小两辈的女娃要挟对方，你认为赵云可以做到么?不要忘记刘关张就算到绝境打也是光明磊落地打(讲的是PK赛)，以赵云那种怕羞不怕死，七进七出的豪气，要他耍这种手段，我看他情愿自己撞上山壁死掉算了。有一次曹操败兵逃走，孔明派了关羽把守曹操的逃路诛杀曹操，结果关羽念在当初在曹营是曹操的待遇之恩，让出一条路来放他走)

曹婴要报仇也不是时候吧，等到赵云的军队死到差不多时才来出击更有把握。先用韩德儿子的血诱惑赵云，送还敌方尸体打心理战。等了那么多步，看到关张 的帅旗就直接出击，未免太武断了吧？
(军心一散，打起来就容易得多，兵力损失也可以减低，前面已经说过了。抓赵是因为她要试试以自己的实力去办到，当时情况是大包围，就好像猫抓到老鼠后没有立即杀死老鼠反而要玩玩后才吃掉那样。关于张关那边我有一个保留，到底张关是兵败退下还是阵亡?如果要赵云死心，为何不拿张关两个人头来给赵看，那样不是更加有效?人头拿来拿去，在那个时候是习惯啦，关云的头还传来传去添)

[ 本帖最后由 carlosmak 于 21-4-2008 11:26 AM 编辑 ]

vampcheah

原帖由 carlosmak 于 21-4-2008 11:22 AM 发表

只是知道有段历史叫做 破釜沉舟。 以少胜多不是第一次发生的历史。一面只会像人数上看的话，真的没话说。 如果打仗只靠人数分胜负，蜀国不会存在。。。
(军令在身，不可轻举妄动。孔明不是要赵去打，而是要赵去拖 ...

晕啊。。。 上了战场打仗还得跟你说面子。关羽那个可以说是个例外，人家始终是有恩于他。曹婴有吗？ 拖延不代表死守，这点我也说明了。 把主帅给抓着不是比死守来的更容易控制曹军吗？ 无论是身份或是战略上，抓着曹婴就等于把曹军给困着。都说了战争是一种诡道，不是用死死的战术来打。活用当时的情况作出最好的打算才能令赵云长胜。什么都说名誉，说面子的话，赵云几条命都不够死。看看吕布，关羽和张飞就知道了。管你再好打，单靠勇猛不可以在乱世活下来。

她是要试试自己的实力的话，早就出战了。何必要把关张阵亡消息传给赵云知道才PK。 她是怕赵云不全力和她打啊？   戏里一直说明曹婴深得曹操兵法，曹操的为人如何暂且不提，兵法为上，我倒是没看过那个主帅在一场压倒性全胜的战争里冒险把自己押上，至少曹操都没有这样做。要是说把赵云全军宰了，活抓赵云之后才来PK 的话，这点我信。我觉得这幕应该是导演在没有办法地下硬硬加上去的，因为根本找不到理由要曹婴这么早就上场PK。在乱世里，活着的才是胜利者，这点我深信不疑。

[ 本帖最后由 vampcheah 于 21-4-2008 02:18 PM 编辑 ]

carlosmak

原帖由 vampcheah 于 21-4-2008 02:15 PM 发表
晕啊。。。 上了战场打仗还得跟你说面子。关羽那个可以说是个例外，人家始终是有恩于他。曹婴有吗？ 拖延不代表死守，这点我也说明了。 把主帅给抓着不是比死守来的更容易控制曹军吗？ 无论是身份或是战略上，抓着曹 ...

我也昏啊，讲了多少次赵云和曹婴那个是PK大赛，谁和你说打仗?打仗就一拥而上把赵云分尸了，还要大费周章一对一。
PK赛不如打仗可以诈，打的时候就是手底下见真功夫的方法，60岁阿北欺负小两辈的女子，哈哈哈，我不知道怎么说。如果PK赛不要打面子，在邓芝要帮忙他打韩家四子时赵就不用一直按住他。。

谁告诉你赵云要死守，你没留心剧情。孔明要的是赵云拖两个时辰，过后两军倒回救他，三军合并对抗曹军，小不忍则乱大谋，你不是没听过巴。

胡乱抓了曹婴，除了抵抗军令外，很可能引发曹军救主心切大事攻山，到时可能损失更惨重。虽然曹军可能投鼠忌器，但是此举却违抗了孔明的军令，记得年老的赵因为吃了一个小败仗，被孔明处罚的事情吗?

单靠勇猛不可以在乱世活下来??
呵呵，三国真好看的地方就是看三国将领怎样勇猛，前面不是说把赵写成不是万人敌而罪犯滔天?
这部电影就是说赵云生平，一个将领的故事，不是怎样行军打仗，你要看谋计那些请等赤壁到来。

你以为旗子给赵看而已吗?
自己再去了解清楚啦。

曹婴对自己是有信心，要一把KO所有蜀军的军心，打破常胜将军的名号，那么初出茅庐的人不想一举扬名天下?大把人要干掉赵云出名啦。
曹婴做得到的话有两个长远的，一个个人好处。
1。打破所有蜀军的军心
2。给自己的军队打一支强心针，看到自己主帅把对方成名几十年的老将打败，哇，以后跟着这个主帅打仗多威风，多有保障。
3。圆了曹操的未了愿。

就是因为压倒性，自己控制了大局，才会来个兵行险着，这样的道理也没听过?年轻人总是有托大的脾气存在。

唉，说了那么多还不明白，如果一意死命攻拿下赵云，(当赵云死的啊)，军心稳定和四大猛将的助威下，她的损失多吗?如果打败了对方的头目，对方的军队军心散了。
比较起来，那个容易?

vampcheah

原帖由 carlosmak 于 21-4-2008 02:42 PM 发表

孔明要的是赵云拖两个时辰

你自己都说了是拖2个时辰而不是死守。那么有什么方法能在不伤一兵一卒情况底下拖2 个时辰才是重点。 你一边讲赵云PK 又要留面子，一边又讲他要遵守孔明的军令。 到底你心里的赵云要做哪个角色？ 在战争里会单挑的原因不外是僵持不下，但是在这种情况底下根本没有单挑的必要。要守军令，不能单挑，失败了全军覆没，成功宰了曹婴就像你讲的曹军全上，结果还是守不住2个时辰。

对啊，旗子不止是给赵云看，这点我懂。但是不可能把赵云给激怒了才单挑吧，狗急跳墙。起码利用帅旗的时机是错的。如果这真的是曹婴想做的，所谓智将不过如此。

赵云被人叱咤三国靠是智勇双全。但是看勇猛的话，看吕布就好了。三英战吕布，这幕超好看。我倒是认为三国最好看的地方是如何使用人性的弱点而做出战略性的评估和反应。其中曹操，孔明，司马懿都是其中的佼佼者。如 三顾茅庐，讲的就是探讨一个君主的气度。七擒孟获，曹操煮酒论英雄 等等

你说曹婴被赵云抓了，曹军会全军突进？ 开玩笑，丞相的孙女+军中主帅 都督 被抓了还敢下命令全军前进的话才是奇迹。抓了曹婴我想不到哪里违背了孔明的军令。

凤鸣城的守备能力不强，要攻破虽然不难，像你说的手下还有4大名将。 如果真的是这样的话，干嘛最后4个死得这么容易啊？

之前就说了，打仗靠的不是勇猛。孔明有亲自上阵杀敌吗？ 为什么还是被很多人拥护 ？有勇有谋才是王道，这点曹操本身就做得很好，压阵而不上场。深得他兵法的孙女会不明白这个道理？可能你说的也对，年少气盛这点我实在是忽略了。曹婴胜利在望，难免会棋差一着。

carlosmak

原帖由 vampcheah 于 21-4-2008 04:41 PM 发表
你自己都说了是拖2个时辰而不是死守。那么有什么方法能在不伤一兵一卒情况底下拖2 个时辰才是重点。 你一边讲赵云PK 又要留面子，一边又讲他要遵守孔明的军令。 到底你心里的赵云要做哪个角色？ 在战争里会单挑的原因 ...

为什么你看不懂我要表达的东西。
孔明要赵做的是拖延时间，让他们有机会攻城，赵当然要保住一兵一卒,保留更多兵力来死守，这不用多加说明罢。此举就是守，不能主动出击触犯军令，杀曹婴或抓她的举动就是就是主动出击违反军令，这些不难明白罢。
还有加上pk是势在必行，曹婴喊完话就上前来挑战，赵能弃战吗?难道掉头跑回去，蜀军看到后会怎样，这些细节也要懂得罢。
所以旗子那边用来激赵就说不通了。

电影已经说了是讲述赵云平生，赵出名的就是勇猛，智谋这些留给孔明罢，所以请耐心等待赤壁。
你没有理由到麦当劳叫云吞面吃吧。
说明是赵云传，故事当然集中在他那边，怎么又扯到吕布那边去???

最后死到那么容易，因为人多欺负人手，你以为个个蜀将真的可以一打十么?
加上火药礼物十件，BATMAN来都要死。

电影说的是赵云传，赵云出名的就是勇猛，不将勇猛跑去讲智谋，等下这里有一大堆骂导演的话了。
例如"说明是赵云，怎么不去讲亲身上阵杀敌，而是躲在后面讲计谋，导演会不会的啊!!"

dikku0079

原帖由 carlosmak 于 20-4-2008 06:05 PM 发表

不好意思，家乡好友父亲突然逝世，回家乡出席丧礼所以迟了点回复。

话说回来，
你真的以为赵云那么神，好像KOEI里面血底还可以出最厉害的必杀击，还可以精力充沛到处撕杀。

当时赵云已经是强弓之末，身体硬 ...

这么久没见你的回复，原来是出席丧礼，节哀了！
赵云有多神相信不用说了吧，百万军中救阿斗和负伤都能战胜曹婴（这里指的是演义和这套戏，三国志迷别插啊），若不是“战神”的话就有可能是“不是人”了
既是受了伤，强弓之末，还有力量回去庙里，我就不信他没时间在曹婴身上插上一刀，或是生擒她（以其人之道还施其人），那是曹婴在手，曹军必有所顾忌，别说孔明要赵云拖两个时辰，哪怕两天都能 至于你说的那个死忠冲上来，叫什么名头，若赵云酱也对付不了，就死掉算了吧
。。。“一个成名几十年的猛将，一个是初出茅庐的女娃，赵云还要大曹婴两辈(赵云和曹操同辈)一枪刺下去?前两辈的成名英雄干掉小两辈的女娃，以小欺大，不顾身份，赢了还要人家的命(请记得那个不是打战，而是个人PK战)英名一朝丧，传出去赵云两个字都不知道要放那里”。。。
这个不用讲了吧，双方交战，兵不厌诈，战不战死还要看面子，赵云这五虎将是白当了。况且是曹婴自己跑来单挑的，死了不叫活该叫什么，或许她也知道赵云会顾全面子而不杀他，套回曹操那句话：宁叫赵云负天下人，莫叫小女子失礼与人。
再说一次，可能是导演要把赵云说成是个有勇无谋的将领吧，要大家别在盲目的吹捧他，但酱的话倒不如拍吕布专或关羽也不错，起码关云长比较出名，不用多作介绍，又或者赵云也是凡人一个，也一样爱面子，输了战争不重要，面子才是最重要，好！我顶

[ 本帖最后由 dikku0079 于 21-4-2008 09:37 PM 编辑 ]

啊鸡啊做

觉得不是很好看，失望很多下，动作假，剧情假