【CDB 6947 交流专区】（前名 DIGI）

过路客

原帖由 khokhokho 于 21-2-2009 10:17 AM 发表
別想太多了，4G、5G、6G

現在他們連星期六也去巴殺那里找人用他們的手機，所以想想看，現在為了要人數而變成了爭取客戶。

早期部長也提過，一個人可以拿幾個號碼，所以一但公開出來，是誰做了手腳呢?

暂时来说，4G 还是一个相当遥远的标准，5G 是什么根本没听过。坦白说，我对 4G 充满憧憬和期盼。相信到时候会掀起另一波科技浪潮。看来很多朋友低估了 4G 的力量。它将是改变全人类生活的一种技术。


另外，不断质疑 DIGI 投资 3G 项目，单纯是从投资角度出发。

原本 DIGI 做得好好的。从投资者来看，只要每年固定赚钱就行了，在经济不景下少赚一些也不要紧。

可惜不知道为何 DIGI 要逞强。虽然，在新科技掌握上，也许它会做得比其他两家公司好。但这项投资不是块肥肉，为何它硬要冲进去呢？只为了表现自己，还是不甘心长期被政府打压？

更怪异的是，几乎没有听过多少分析员反对 DIGI 的这项计划。比较保守的那些分析员，只在静观其变。这明显是一项让盈利冲淡的投资计划。

蚂蚁小弟

谢谢过兄的指教

IP那边，小弟的意思就是，现有的IP技术最少10年内都不必做变动（甚至也可能不会换IPv6，因为有了NAT）在东南亚一带的国家，他们所分配到的IP是绝对不足够使用的。所以当初因此开发了IPv6，可是过程中，却因为出现了NAT而令大家不必upgrade到IPv6。如果以IPv6加上NAT概念的话，整个太阳系的行星有生物的话，都够用... 嘿嘿...
所以分配IP方面，除了DHCP，更重要的是NAT

回到3G和4G的讨论
小弟的意思，在4G中的一个概念是把目前两种不同的Network合并（Converge）
也就是用作声音传播的CDMA那部分，和用作数据传播的部分（GPRS、3G、EDGE）两个决然不同的网络作个合并。那么结果就是不必再维护两个不同的网络。而在合并后，传播声音的责任就由VoIP代替了。这是因为每个连接在4G网络的终端都会被赋予只是一个IP。
这样的话，在应用程式上，就可以有类似我们MSN等等IM的那种Away，和你正在做什么的message的功能。也就是说，当你想打给蚂蚁的时候，你可以先看到我预先设置的讯息，比如说我在开会。那你连打都不必就知道我不会接你电话。

刚开始，小弟的误解是，目前的3G可以让它也处理声音传播（使用VoIP）那么样，就已经类似4G的概念了。不过作了一些搜寻后，4G虽然会backward compatible，可是却不是以现有科技改进，是代替现有科技的。所以上述3G研发对4G可能有帮助的言论不能成立。

无花

我觉得DG确是有必要拿3G的频谱.

1.正如过路客大大说言,4G还前路茫茫; 语音服务现在正杀到天昏地暗.拿3G可能扩展DATA Services.

2.拿3G的话,DG并没有支付太多的现金,而是通过发股给TIME.这样一来解决了股权的问题.

过路客

原帖由 蚂蚁小弟 于 21-2-2009 11:53 AM 发表
IP那边，小弟的意思就是，现有的IP技术最少10年内都不必做变动（甚至也可能不会换IPv6，因为有了NAT）在东南亚一带的国家...... 却因为出现了NAT而令大家不必upgrade到IPv6。如果以IPv6加上NAT概念的话，整个太阳系的行星有生物的话，都够用... 嘿嘿...
所以分配IP方面，除了DHCP，更重要的是NAT

那你的意思是 IP 位址。这个也和 VoIP 没关系。

DHCP 和 NAT 的出现，是为了弥补 IPv4 的不足。与其说有它们则不需要 IPv6，不如说是没有办法下才要共享仅有的 IP 位址。

如果全世界每部电子器材都有一个独特身份证，可以解决许多问题。除了认证，也可以提高保安系统。这个用户登入，有固定的 IP，无论他在网上做些什么，没法隐藏。当然这个也牵涉隐私权问题，但是利多于弊，到时候一定会有一些方法阻止隐私权被任意侵伐。

原帖由 蚂蚁小弟 于 21-2-2009 11:53 AM 发表
小弟的意思，在4G中的一个概念是把目前两种不同的Network合并（Converge）
也就是用作声音传播的CDMA那部分，和用作数据传播的部分（GPRS、3G、EDGE）两个决然不同的网络作个合并。那么结果就是不必再维护两个不同的网络。而在合并后，传播声音的责任就由VoIP代替了。这是因为每个连接在4G网络的终端都会被赋予只是一个IP。

CDMA 是个其中一种 multiplexing 方法，和 GPRS、EDGE、3G 不能混为一谈。

但我明白你想表达的意思。（接下来你的例子。）

原帖由 蚂蚁小弟 于 21-2-2009 11:53 AM 发表
这样的话，在应用程式上，就可以有类似我们MSN等等IM的那种Away，和你正在做什么的message的功能。也就是说，当你想打给蚂蚁的时候，你可以先看到我预先设置的讯息，比如说我在开会。那你连打都不必就知道我不会接你电话。

这个不需要独特的 IP 位址，这项功能，只要登入一个软体账户就行了。

4G 的好处，远远超过这个。

原帖由 蚂蚁小弟 于 21-2-2009 11:53 AM 发表
刚开始，小弟的误解是，目前的3G可以让它也处理声音传播（使用VoIP）那么样，就已经类似4G的概念了。不过作了一些搜寻后，4G虽然会backward compatible，可是却不是以现有科技改进，是代替现有科技的。所以上述3G研发对4G可能有帮助的言论不能成立。

是的，其实不只你，纵使很多服务员对这点也不太清楚。

相信之前您提到应该投资在 3G 的原因也在此。因为觉得 4G 技术是 backward compatible。

其实4G 并不能 backward compatible 3G，因为它和 3G 是洄然不同的两种标准。

也许，在 4G 下操作的电子器材可以 backward compatible 在 3G 环境下操作。这个关乎到厂商的商业利益决定。同样的，现在的某些通讯器材，可以在 3G 和 GSM 下操作，但不表示 3G 是 backward compatible 来支援 GSM。

假设某个电讯网络提供 3G 服务，但 3G 没办法涵盖各地，用户在某些地方只能抓到 GPRS 讯号，没法抓到 HSDPA，在商业理由上，无论如何这个器材一定要加上另一个 module 来抓取 GPRS 讯号。因此，我们说这个器材能从 3G backward compatible 去 2G。但 3G 和 2G 本身的设计、架构完全不同。

总之，从商业角度来说，无论在 3G 做多少的投资，对将来的 4G 几乎没多大帮助。
若 4G 在 2012年降临，DIGI 必须确保在 3年内连本带利全数赚回。

若是有两种配套，一个 RM99 的 3G 理论速度为 3.6mbps （实际只有 500kbps），和 RM89 的大约 1.2mbps wimax，我会选择实际速度更高的那个（还未知道 wimax 的速度）。

虽然没人肯定类似 P1 的 wimax 宽频能带来多少回酬，但它的投资额比较低，速度也比一般 3G 于 1mbps 以下的速度高（要提高 3G 速度，必须作更大的投资）。

Wimax 不止在速度占优势，甚至在价格战也占有利位置。若投资 3G 一开始就打价格战，会降低回本的机会，除非有超乎预料的非常多用户签购配套，那 3G 才可以谈论降低价格。

过路客

原帖由 无花 于 21-2-2009 03:07 PM 发表
我觉得DG确是有必要拿3G的频谱.

1.正如过路客大大说言,4G还前路茫茫; 语音服务现在正杀到天昏地暗.拿3G可能扩展DATA Services.

2.拿3G的话,DG并没有支付太多的现金,而是通过发股给TIME.这样一来解决了股权的问 ...

1. 如果没有 wimax、LTE 等技术，也许我对投资于 3G 的反对声没这么大。（但还是一个风险）
扩充 data services，可以有好多方法。airzed，penangfon，metrofon，atlastone 等小玩家，涵盖范围比较小，如果它们可以继续生存，证明这种为特定地区、公司提供宽频服务方式可以生存。

但既然有选择，何必选高风险的那个投资呢？在电讯业主导的欧洲国，已经证明了 3G 只能带来大约 10-20% 左右的营业额回酬，这个还是已经处于成熟的市场。

2. 没错，虽然摆明被 time 砍菜头，虽然有点不公平，但相信小股东不会过于在乎那 3点多巴仙的盈利冲淡。（我国投资者比较 paiseh，一般对投资公司的决定都不敢过份反对。）

但这个只是执照费而已。对硬体设施完全没帮助。

从另外一个角度想，这价值 6亿多的股票，只用小部份，就足够用来投资其他项目，比如换取更低的 wimax 执照费，或和其他宽频公司以发股方式合作。

TIME 是家债务累累的公司，结果上次不是卖掉这些股权用来还债，“将”了 DIGI 一回吗？幸好这里不是香港，这么给人一卖，股价不跌才怪。

khokhokho

現在如果來投資DIGI的話，我覺的更本不值買進此股，不管它是如何起，也是風險高的，因為在大馬來講，它要面對幾家電訊的攻擊，而且最大是馬電訊了，因為連住家電話也變成了行動手機了，而且又多方面不必面對他們同樣的問題。

為何股價一值保留在 RM 20.....以上，因為大股東的股票多過市埸的票，他們可以不玩下去，只要把手的股票賣出去也都是大把錢了，何必在大馬運作。

过路客

khokhokho，
的确，我国的各种宽频服务竞争，越来白热化。对用户来说，这个是好现象。对业者来说，他们更需要去用心策划市场计划。技术服务、客户服务、无线基站（base station）集中区、价格定位等等，都是致胜关键点。

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不知道谁有去昨天 DIGI 在 ikano 推展的 3G 配套？21、22日两日，在 ikano 举行。（看来自己没办法抽空去测试一下）。谁有出席可以汇报一下测试情况。尤其投资者更应该去检查一下“你公司”的最新服务。

根据网站它可以去到 7.2mbps。当然这个只是理论。其他 3G 供应商也称最高可以去到 3.6mbps，若谁能拿超过 1mbps 的速度已经算不错了。

它一年的配套额是 128 x 6 + 158 x 6 = RM1716。

预料相信那个rm999 附送 hp 手提电脑的配套会相当热门（只限一百部）。该电脑的 rrp 是 RM2300 左右，但市价大约低过 RM2k，门市商的赚幅大概是 100-200，批发商也差不多是这个赚幅。若 digi 谈判得宜，应该可以拿到 RM1.5k，那 500 x 100 = RM5万元，就当作促销费。

DIGI 率先在 PJ 一带测试反应，属于保守做法。（多数宽频供应商是以这个地方为起点。）我们等待有签购配套的朋友为我们提供测试速度。

虽然刚开始测试速度总是比较快（其中一个原因是用户人数少），但是能在启示阶段克服技术问题，也许更能提高投资者的信心。

关于 DIGI 的 3G 投资，从商业投资角度来说，自己说得太多了，是时候停下来。

接下来，让市场（用户、分析员）从技术层面去对它的 3G服务给予一个评价。若将来真的证明 DIGI 的这项投资能取得可观回酬，我会非常佩服 DIGI 高层的勇气和果断。

[ 本帖最后由 过路客 于 22-2-2009 08:24 AM 编辑 ]

东风不破

原帖由 过路客 于 21-2-2009 09:52 AM 发表

若未来 4G 正式降陆，它一定会成功。因为这是一个趋势。

想象一个这样的画面。

某个影片爱好者，在用手机的 GPS 导游去朋友家的路途中，无意中看到某个刚上映的电影广告（很可能到时候广告商都往这些管道打 ...

要是手机能像电脑一样的使用互联网，移动高速宽频才能发挥其功能。
不是说现在的手机不能上网，而是操作性太差了，荧幕太小、解析度不够高、输入困难等问题。
不过随着智能手机越来越强，过多几年应该不成问题，到时播高清影片都不成问题。

我想Wimax会间接成为4G的竞争对手，建立Wimax网络成本比移动网络低很多。
到4G推出时，Wimax已经相当成熟，英特尔也打算推出Wimax晶片供手机。
唯一不能像蜂窝式网络实现无缝链接。

东风不破

原帖由 过路客 于 22-2-2009 02:03 AM 发表

1. 如果没有 wimax、LTE 等技术，也许我对投资于 3G 的反对声没这么大。（但还是一个风险）
扩充 data services，可以有好多方法。airzed，penangfon，metrofon，atlastone 等小玩家，涵盖范围比较小，如果它们 ...

我情愿DIGI去买WIMAX频率许可证，那么以后宽频市场就很有生气了。

khokhokho

原帖由 东风不破 于 22-2-2009 03:21 PM 发表

要是手机能像电脑一样的使用互联网，移动高速宽频才能发挥其功能。
不是说现在的手机不能上网，而是操作性太差了，荧幕太小、解析度不够高、输入困难等问题。
不过随着智能手机越来越强

語音手機，到時打電話可以用綱路系通。

goodluck88

所以现在电脑公司已经开始生产掌上电脑了。。。

过路客

原帖由 东风不破 于 22-2-2009 03:21 PM 发表

要是手机能像电脑一样的使用互联网，移动高速宽频才能发挥其功能。
不是说现在的手机不能上网，而是操作性太差了，荧幕太小、解析度不够高、输入困难等问题。
不过随着智能手机越来越强，过多几年应该不成问题，到时播高清影片都不成问题。

我想Wimax会间接成为4G的竞争对手，建立Wimax网络成本比移动网络低很多。
到4G推出时，Wimax已经相当成熟，英特尔也打算推出Wimax晶片供手机。
唯一不能像蜂窝式网络实现无缝链接。

Wimax 有点类似强化版的 wifi，但 wifi 的直径涵盖范围只有几百尺，wimax 的理论涵盖范围可以达几千平方公里，实际情况比较复杂，但也能涵盖整百平方公里。主要看基站的强度有多大。

Wimax 并非是 4G 的对手，它有可能在 4G 标准下更茁壮成长。它的对手也许是 LTE 等技术标准。

这就好像，一个时速 1000公里/小时的大道。一个可以跑最高时速 500公里/小时的车子，它可以在 1000公里/小时发挥，却难以在 100公里/小时的大道上发挥。wimax 犹如时速 500公里/小时的车子，4G 犹如时速 1000公里/小时的大道。

但东方兄您提到其他的论点，全部我都大力赞同。包括 intel 开始把主力放在 wimax、2.5G和3G 的实际操作速度不太理想、作为衡接今天固定线路宽频和未来 4G，wimax 可以是很好的一个桥梁等。

其实打从 07年开始，许多国外电讯业者已经开始逐渐把重心从 3G 转移到 wimax 和 LTE 等的技术研究、开发。这些在近年来的国际电讯论坛、电讯展览等，都有完整的新闻发布。如今，只剩下中国、印度、东南亚等各地，如火如荼地积极开发 3G 市场。中国、印度地大，人口分布集中于城市，更重要的是这两个国家经济增长快速，电讯业起步不够完整，仍有大量发展空间。在东南亚，这个方法究竟可行度多高，还是未知数。

无线宽频的两个新玩家，P1 和 DIGI。P1 的母公司曾经以低成本打了几个资讯上的漂亮战，但 DIGI 也绝非泛泛之辈，这回他们将在无线宽频上展开新一轮的角逐，瓜分有线宽频以外的第市场蛋糕。其他无线宽频业者的速度测试表现让人失望，未来业绩表现不太可能“突飞猛进”。

因此，谁有到 ikano 签购配套或测试速度的，也许能汇报一下，让有投资的朋友了解他们的最新进展。（注：据说 P1 的测试速度不错，可以轻易超过 1mbps。但集中区仍然有限。）

蚂蚁小弟

我提到voip是因为在4G的时代，电讯公司不必再维护多一个传播声音的网络，而是使用同一个data网络用作传播声音+data。这是托voip已经成熟的福

目前由于使用着两个网络系统——一个用作data，一个用作声音
那么我所提到的类似MSN的例子，在目前其实比较难（排除单纯使用data的skype不说）我们的手机是不能够在只是链接到电讯塔而不开GPRS/3G/EDGE的情况下做到类似MSN的那个功能。而4G就不一样了
当然4G的功能可以远远超越这个，可是最简单实用的东西，才可以迅速夺得市场。看看facebook friendster msn 等等所支持的“我正在...”是多么的受欢迎。而目前的科技，要在手机上实现，是需要多付一笔data的钱。

东风不破

原帖由 khokhokho 于 22-2-2009 03:30 PM 发表

語音手機，到時打電話可以用綱路系通。

你是说VOIP吗？

只要3G包月费降到三四十元或比较能接受的价格，VOIP就会慢慢兴起。
尤其是情侣肯定很喜欢，通话时间任你褒，而且VOIP也是能进行视频通话。

khokhokho

原帖由 东风不破 于 23-2-2009 09:10 AM 发表
你是说VOIP吗？

只要3G包月费降到三四十元或比较能接受的价格，VOIP就会慢慢兴起。
尤其是情侣肯定很喜欢，通话时间任你褒，而且VOIP也是能进行视频通话。

不用3G，只要過的了政府這一關就可以了，如過不了，再降價錢也都無法落實。

东风不破

原帖由 goodluck88 于 22-2-2009 03:57 PM 发表
所以现在电脑公司已经开始生产掌上电脑了。。。

你是指netbook上网本吗？

弹煮

偶用E61可以跑VoIP打给MSN网友 （对方当然要有microphone啦 ）

khokhokho

原帖由 弹煮 于 23-2-2009 10:29 AM 发表
偶用E61可以跑VoIP打给MSN网友 （对方当然要有microphone啦 ）

現在平常都是打通外國的也是用綱路來通話，那里還要用電話和手機打了，如果streamyx 月費 rm 66 那麼談 一天 24小時 一個月 30 x 24 = 720 小時，費用才 rm 66 ，如果用 電話和手機 打 720小時，肯定會破產 如果還有人笨到用 電話和手機 來打去外國的話，我想他應該不會用電腦 的說。

东风不破

原帖由 蚂蚁小弟 于 23-2-2009 01:09 AM 发表
我提到voip是因为在4G的时代，电讯公司不必再维护多一个传播声音的网络，而是使用同一个data网络用作传播声音+data。这是托voip已经成熟的福

目前由于使用着两个网络系统 ...

3G还属于封包交換与电路交换，而4G已经是100巴仙封包交換了，而且还是使用IPV6。
4G时代，没有了电路交换，不懂移动电话号码会不会消失？
可能会用比较人性化方式的接入，如使用用户名登入或类似邮址方式登入网络。

我想蚂蚁兄所提出的“状态”应该不是问题，不过不可能像即时通讯全显示出来，因为电话是时常在线的，要是电话簿有两三百的通讯号码就够力。
不过当对方播电话给你，可以自动会显示你现在的状态与留言，如“在开会中，一小时内我会回复你”。
或“非常忙碌，请别烦我。。。。在泡妞中。。。。”   “在爱爱中，请别打扰。”

东风不破

原帖由 khokhokho 于 23-2-2009 09:20 AM 发表

不用3G，只要過的了政府這一關就可以了，如過不了，再降價錢也都無法落實。

对，也不一定要3G，只要有足够的频宽就可以了，EDGE也是能使用VOIP。
在手机上使用VOIP不关政府的事，只需要安装的VOIP软件就搞掂了。
政府只能控制频率的使用权，VOIP是应用不是网络系统，所以和频率毫无关系。